Мониторинг анализов в ходе ПВТ

[kargyraa]

В конечном итоге, решение об объёме сдаваемых на ПВТ анализов принимается совместно больным и консультантом. Я могу настаивать на каком-то конкретном анализе только в том случае, если железобетонно уверен в его необходимости, что аргументирую. В любом другом случае анализы - на усмотрение самого лечащегося. Отговорить перфекциониста от лишних анализов так же сложно, как убедить пофигиста сдать необходимые.
В пандемию с одним рецидивщиком после ингибиторных схем договорились вообще не сдавать в течение ПВТ никаких анализов, поскольку у него не было предпосылок к неудаче на EASL'евском стандарте 12 недель соф+Мавирет без рибавирина, а лишнее хождение по лабам только повышает риск заразиться ковизом. В итоге, он ничего не сдавал на ПВТ, а сдался сразу на УВО24 - всё ОК.

[Vitek]

Не смешите наши тапки

Т.е. в Германии любой врач может взять и добавить Пегасис любому пациенту, не получившему минус к определенному сроку терапии?

[riverain]

Какой был генотип, фиброз и чем он лечился?

много будешь знать - скоро состаришься
может тебе ещё и его медкарту вывалить?
1b ген, цирроз класс А, соф+лед 12 недель - 2 терапия, соф+дак 24 недели -3 терапия, 1 - интерфероновая не в счет, про 4 достаточно написал.
да и не буду я его беспокоить уточнениями нюансов, схему ты видел, результат тоже... можешь удариться в Маниловщину, раз так озадачился этим случаем, повторюсь - мне эта тема уже не интересна, для себя выводы сделаны давным-давно, ваше мракобесие в темах новичков останется на вашей же совести. И исполняется на них пророчество Исаии, гласящее:
"Слухом услышите и не уразумеете,
очами поглядите, и не увидите; (от Матфея, глава 13, п.14)
p.s. можешь не отвечать, я после суток дежурства, хочу спать, а не читать всякую теоретическую шляпу...

[riverain]

В итоге, он ничего не сдавал на ПВТ, а сдался сразу на УВО24 - всё ОК.

эка невидаль... знакомый в башкирских лагерях лечился, но ему по договоренности с нач. медчасти вакутейнеры и иглы в колпаках привозили из инвитро, сдавал как положено, и тоже уво, 2 года как...

[kargyraa]

В конечном итоге, решение об объёме сдаваемых на ПВТ анализов принимается совместно больным и консультантом. Я могу настаивать на каком-то конкретном анализе только в том случае, если железобетонно уверен в его необходимости, что аргументирую. В любом другом случае анализы - на усмотрение самого лечащегося. Отговорить перфекциониста от лишних анализов так же сложно, как убедить пофигиста сдать необходимые.
В пандемию с одним рецидивщиком после ингибиторных схем договорились вообще не сдавать в течение ПВТ никаких анализов, поскольку у него не было предпосылок к неудаче на EASL'евском стандарте 12 недель соф+Мавирет без рибавирина, а лишнее хождение по лабам только повышает риск заразиться ковизом. В итоге, он ничего не сдавал на ПВТ, а сдался сразу на УВО24 - всё ОК.

При этом большинство ингорецидивщиков само настаивает на более дотошной сдаче анализов в ходе ПВТ, а есть и продлевающиеся по собственной инициативе даже вопреки хорошей динамике вирусологического ответа.

[Vitek]

что касается ПВТ

pozitiv, что-то доказать в этом случае невозможно.
Нельзя сказать определенно, что тот или иной человек получил УВО именно потому, что он "продлился и усилился".
Равно как и наоборот, что получил возврат, потому что не продлился и не усилился.

[Vitek]

В итоге, он ничего не сдавал на ПВТ, а сдался сразу на УВО24 - всё ОК.

Это же безответственно как с его стороны, так и с вашей. А если бы ему не повезло бы вылечиться, как бы вы жили всю оставшуюся жизнь с этой тяжелой ношей?
Нужно немедленно заразиться по-новой и пройти терапию "как положено".

[kargyraa]

Добавлю про членство в EASL.
Среди прочего у них есть тарифный план Emeritus за €25/год. Этот тариф доступен членам EASL с непрерывным десятилетним стажем, а также лицам старше 65 лет. Вот так вот выйдешь на пенсию, купишь такой сертификат за 2 000 ₽ - и можешь открывать легальный частный кабинет по вопросам здоровья, повесив на самом видном месте эту бумажку в красивой рамочке. Если задаться целью, можно таких европейских сертификатов набрать и по другим нозологиям, став сертифицированным европейским специалистом широкого профиля.

Безынтерфероновая революция в лечении гепатита С, повлёкшая серьёзные спонсорские вливания бигфармы в различные медсообщества гастроэнтерологов, выдвинула EASL в авторитеты повыше ВОЗ и национальных минздравов, но до того EASL была лишь одной и общественных организаций медиков с не самой чистой репутацией, где на конференциях расхваливались фуфломицины типа задаксина.

[Yugo69]

kargyraa, флудить заканчивайте. с мониторингом Ваш предыдущий пост- ничего общего.

[Vitek]

может тебе ещё и его медкарту вывалить?
1b ген, цирроз класс А, соф+лед 12 недель - 2 терапия, соф+дак 24 недели -3 терапия, 1 - интерфероновая не в счет, про 4 достаточно написал.
да и не буду я его беспокоить уточнениями нюансов, схему ты видел, результат тоже...

Этого достаточно. Как я и написал выше, большая часть неудач при DAA-перелечивании происходит из-за неправильно выбранной или неоптимальной схеме. Обычные причины - низкая квалификация врача (или "консультанта") и недоступность оптимальных схем.
В данном случае - все вместе: попытка лечить софдаком неудачу на софледе (что само по себе имеет невысокие шансы на успех) и недобавление рибавирина вопреки тогдашним гайдам (что еще больше снижает и так низкую вероятность успеха). Потому и советую всем, тем более рецидивистам, почитать для начала азбуку, чтобы не лезть на амбразуру с голой жоп@#$. Этот пример как раз и доказывает полезность рекомов и пр. Почитал бы человек или врач, что в этом случае даже рекомендованная ранее для перелечивания схема 24 недели софдак+рибы дает не более 50% результата, и не тратил бы время и деньги на заведомо проигрышный вариант.
Очень "удачный" пример для доказательства пользы "кастомизации" и "правильного мониторинга". На что, кстати, там рассчитывал врач, имея "плюс" в конце 24 недель повторной (третьей) терапии у человека с циррозом, и какое это имеет отношение к "проблемам" первоходов, получивших 500 МЕ после 4-х недель?

[Vitek]

для себя выводы сделаны давным-давно, ваше мракобесие в темах новичков останется на вашей же совести. И исполняется на них пророчество Исаии, гласящее:
"Слухом услышите и не уразумеете,
очами поглядите, и не увидите; (от Матфея, глава 13, п.14)

Прям святая инквизиция)))
Эти стенания уже который год по всем форумам. И где эти толпы новых рецидивистов, которые "неправильно лечились и не так мониторились"? Как были считаные возвраты, так и остались.

повторюсь - мне эта тема уже не интересна, для себя выводы сделаны давным-давно

Так силком сюда никто никого и не тянет, и на твое мировоззрение никто не покушается.
А тема эта уже давно никому не интересна. Почитай дневники за последние два-три года и попробуй найти среди них судорожно закидывающихся рибами/асуном по любому поводу и бегающих по лабам чуть ли не каждый день, коих в предыдущий период было тут валом. Лечатся люди спокойно, а все проблемы и "проблемы" в большинстве случаев решаются одной дополнительной банкой. Нравится тебе это или нет - но это факт.

А реально сложные случаи, которые действительно требуют более тщательного подхода, и так никогда без внимания не оставались.

[riverain]

На что, кстати, там рассчитывал врач, имея "плюс" в конце 24 недель

возможно на это:

[Vitek]

p.s. можешь не отвечать, я после суток дежурства, хочу спать,

Отдыхай, конечно. Но потрудись потом все-таки ответить на это:

Поясни конкретнее. Человек получил 500 МЕ после 4-х недель, каким образом он должен "кастомизировать" свою терапию?

И кому предъявлять претензии в случае, когда человек на правильной схеме имел ультраминус со 2-ой недели, но все равно получил возврат?

[Vitek]

а не читать всякую теоретическую шляпу...

Силком заставили не только читать, но еще и писать?

[riverain]

все-таки ответить на это:

500 МЕ от какой исходной, на сколько *log снизилось?
далее, сдать на 8, не будет ощутимого падения в степенях, усиливаться асуном, рибами, ифн (зависит от конкретной ситуации) или продляться, на усмотрение врача (если второй адекватный)

И кому предъявлять претензии в случае, когда человек на правильной схеме имел ультраминус со 2-ой недели, но все равно получил возврат?

в этом случае претензии глупо вообще предъявлять. Выявлять мутации. Например таким образом: https://www.invitro.ru/analizes/for-doc ... 558/59018/