Ну чё ребят, я пошёл...

[Серега]

формула это лишь достаточно или нет интерферона.

считаю, что падение формулы АЧН - это чисто индивидуальная побочка терапии (без явной зависимости на ответ)...
достаточно или нет интерферона можно судить только по коротким ИФН... Пеги все равно не сделаешь же больше... да и надо ли?

надо потерпеть.

мне особо терпеть не нужно... я терапию не замечаю...)))

так сколько думаешь надо сверх 48 недель идти в моем случае?

просто я не вижу прямой зависимости уровня трансов (которые в норме) и УВО...
ведь выделение трансаминаз в кровь - это нормальный печеночный процесс (если они в норме), клетки гибнут ежечасно в больших количествах не только от вируса (но и в результате естественных процессов)...
так почему именно ниже 20 единиц должно быть АЛТ и почему именно не менее трех недель должны держаться такие значения?

кроме того повышение трансов может же давать не только вирус, а и питание, наши лекарства и витамины, и даже камушек в желчном (кстати учитываешь ли ты его у меня, ведь он дает проблемы с билирубином и как следствие с печенью)

вот например нашел ответ Карпова на эту тему

нередко отмечаются повышенные АЛТ, АСТ при успешной терапии

и несколько тем про повышенные трансы, которые отмечают бывшие терапийщики (имеющие стабильные УВО, а некоторые, типа Роди вообще "матерятся" там на связь трансов с ответом)

мало того в инструкции к Пегасису указано побочное явление - повышение трансаминаз! (это тогда как понимать?)... и это тоже кстати многие отмечают на своем опыте (например Serg, у которого трансы были вообще выше нормы и есть УВО)

таким образом, исходя из изложенного мое мнение такое:
- понижение трансов во второй половине терапии - это очень хорошо и это усиливает вероятность вирусологического ответа и надежность УВО, но прямой зависимости с этим не имеет (ибо всё индивидуально)
- главное чтобы трансы были просто в норме... а числовое значение 15 или 35 (при норме до 41) разницы большой наверно всё-таки не играет

как всегда всё по моему́ скромному мнению... возможно ошибочное

[Sovok-59]

у Роди 3 не путай.
смотри на ингибиторах при любой жратве трансы до 20 причем у всех мужиков.

[Серега]

у Роди 3 не путай.

как и у Миранды, которую ты привел в пример))) ... я же просто привел пример... там отписались совсем разногенотипные люди... да и какая разница? (вирус один, печень одна, препараты лечения тоже одинаковы)

смотри на ингибиторах при любой жратве трансы до 20 причем у всех мужиков.

но есть же еще и естественное отмирание клеток и вынос ферментов в кровь... печень-то живая...

разве не главное, что у меня трансы в норме и даже ниже этой нормы в два раза?

меня беспокоит только вопрос - почему этого мало? и поем надо именно ниже 20? (ведь врачи говорят что зависимости нет... я же цитату привел)

да и моя ЖКБ трансы может повышать (это же факт)... а наши препараты лечения тоже кому-как токсичность дают (у пегов это даже в аннотации указано)... факторов же множество...
кстати по моему ты год назад здесь эти факторы выкладывал (я где-то тему видел) и про вирус там всего одна строка была из множества)))

и на сколько всё-таки ты продлил бы терапию в моем случае и с моей кровью (если вообще продлил бы)?

[Sovok-59]

как критерий <20 в течении 12 недель.
на врачей тем более публикации появятся лет через 5 - плевать.

[Viktoriya]

привет! С очередным минусом! И отличного настроения!!!!!

[Серега]

как критерий <20 в течении 12 недель.

Серег, если я правильно тебя понял, то в случае не снижения трансов ниже 20 терапию прекращать нельзя при любом сроке чтоль? (даже при БВО и всех хороших прогностических факторах и даже на сроке 96 недель, ...но тянуть надо?)...
этож так убить человека можно из-за нескольких единиц АЛТ

то есть даже если это индивидуальная реакция (в т.ч. из-за иных факторов - камушек в желчном, неправильное питание, токсическое действие лекарств и т.п.), то лечиться надо столь долго, пока либо не загнешься либо наконец трансы не придут в заветную цифру 19 (а не 22 как у меня) на долгие 12 недель ... так?

- куда тогда девать десятки форумчан у которых таких низких трансов никогда в жизни не было, но они имеют железное УВО?
- и как тогда вообще можно прекратить терапию, если вдруг таких трансов дождаться не получиться? (это я уже про себя)

привет! С очередным минусом! И отличного настроения!!!!!

Привет Вика!
Спасибо за внимание и пожелания))))

[Александрина]

Вот сижу я второй день в Серегиной теме как наркоман и ниче понять не могу с этими трансами вы меня совсем запутали.. А как же тогда у ребят заходящих на терапию они в норме, тогда можно сказать что печень совсем не воспаляется и не происходит выброс этих ферментов?

[Серега]

Вот сижу я второй день в Серегиной теме как наркоман и ниче понять не могу с этими трансами вы меня совсем запутали.. А как же тогда у ребят заходящих на терапию они в норме, тогда можно сказать что печень совсем не воспаляется и не происходит выброс этих ферментов?

я если честно тоже затрудняюсь понять логику Сергея-Совка...

- например если трансы сразу были ниже 20 (или резко опустились в начале терры), то значит ли это что лечиться надо всего 12 недель (даже с первым геном)?
ведь низкие трансы (как бывают у некоторых вне терапии) не говорят об отсутствии вируса (это лишь косвенный признак воспаления печени) и никак не говорят что терапия даже с первым генотипом будет всего 12 недель...
- да и как я ранее упомянул, то по логике Сергея, если трансы не падают, то прекращать терапию нельзя и стоит ее продолжать бесконечно долго пока или сам не упадешь, или трансы не станут цифрой 19 и менее (и не важно что у тебя БВО и стабильный минус со всеми положительными прогностическими признаками)
- и как быть если повышенные трансы не вирусной этиологии? (ведь таких факторов повышающих АЛТ и АСТ - множество!)
- и главное, что делать тем форумчанам, которые имели трансы выше 20 (или даже выше нормы в 41), но после терапии имеют стабильное УВО? значит ли это что вирус обязательно вернется? (ведь у некоторых уже годовые и более УВО)

Лично по мне, трансы на терапии - это как температура - прыгает от многих факторов и не говорит об обязательной связи с эффективностью лекарств (которые уже сами по себе уже могут завышать трансы (как например написано у Пегасиса, у парацетамола или у Урсосана)) и тем более не имеют жесткой связи с УВО (хотя соглашусь косвенным признаком деятельности виря в печени являются, особенно вне терапии, либо на терапии, но с резким прыжком в сторону увеличения)...

Но это всего лишь мнение... возможно ошибочное...

... просто мне врач говорила что с моим БВО и хорошими терапийными результатами анализов надо сокращать терапию... но я против ее воли, в тихую, решил ее продлить для надежности...
а тут узнаю, что даже это мое продление уже малое и надо больше только из-за того что мои трансы на 2 единицы выше пресловутой двадцатки... странно всё это ... получается если я не дождусь цифры 20, то и прекращать терапию мне нельзя ...

[Александрина]

то и прекращать терапию мне нельзя ...

Ага, и уже 85 неделя идет а Серега все топает и топает, так как трансы у него 20. Вот возьми например Марысю, у нее вообще АЛАТ 16 был до терапии, тем не менее она на стандарте не получила минус быстрый. У каждого свой организм и свои трансы У меня вот у сестры они всю жизнь 50-52, вирусов нет, у нее жировой гепатоз.
PSЯ вот тут задумалась печени своей помочь, хочу поколоть эссенциале внутревенно, нормуль идея или нет?

[Влада]

нормуль идея или нет?

Присоединяюсь к вопросу?

[Sovok-59]

Серега
сейчас появилась возможность сравнить терапию на стандарте и на ингибиторе у одних и тех людей.
кроме снижения гема идет снижение трансов. особенно это касается мужиков.
у меня 38 на 1 терапии и до 15 сейчас.
мне надоели возвраты у мужиков с 1 генотипом. Явно неправильно учитываем. А это люди и эксперименты ни к чему кроме боли не приводят.
можно опустить кровь но как увидеть что есть результат?

[Sovok-59]

логика показывает что после набора 12 недель далее если трансы падают то надо продолжать пока не остановится падение.

[Margarita]

Серега мне надоели возвраты у мужиков с 1 генотипом.

А у женщин как дела обстоят насчет возврата (с 1 геном)?

[Sovok-59]

редкость

[vicon]

Лично мое мнение - показатели трансов безусловно определенным образом отражают вероятность УВО (ведь если вирус живой то при прочих равных условиях он провоцирует дополнительные единицы АЛТ и АСТ пусть даже и в пределах нормы). Но это в общем..... А в частности у каждого человека организм уникальный и то что для одного может быть неприемлемо для другого является абслолютной нормой. Я вот заходил на терапию с нормальными трансами. Сейчас трансы вообще 12 и 20.... вроде и маленькие но понятно что вирус до конца еще не убит. Так что в общем конечно чем меньше трансы тем больше шансов на успех, но в отдельно взятом случае они могут ни о чем не говорить.
Так что, Сереги, ваш спор рассудит время (конкретно окончание лечения) И верю в то, что несмотря ни на какие трансы Серега уже избавился от вируса.