Мои тернии к звёздам

[L Lawliet]

Серега
Все ясно.
Особенно фамилия Бакулин для меня, как красная тряпка для быка!
А вот причину волшебного перерождения соединительной ткани в паренхиму в твоих "многабукаф" не узрел...

[Мила-Я]

думаю не было у тебя на начало теры F2.

Было у меня, Танюша F2, точно было, потому, что чувствовала себя как выжатый лимон, ноги еле таскала. Я пришла к врачу со словами:" Помогите мне прожить 10 лет, чтоб поставить на ноги детей." Как сейчас помню и становилось мне все хуже и хуже и наш одесский Андрей говорил, что у него тоже самое и будет только хуже, у него тоже был фиброз. Зимой и весной я вообще как зомби была, мне самой страшно становилось, сил не было ни на что. Поэтому мне теперь есть с чем сравнивать, поэтому и говорила, что как будто крылья выросли, как бетонная плита спала с меня, только так можно сейчас охарактеризовать свое состояние. Сейчас ношусь как заводная, правда глаз мой подкачал в последнее время , а остальное все супер , жизнь бьет ключем, просто я, дурёха, меры не знаю, я сделала за пару месяцев больше, чем за несколько последних лет. И еще, что говорит в пользу того, что фиброз был и пропал то, что мне НЕ сразу стало хорошо после терапии, а только спустя где-то полгода , те, у кого нет фиброза, с окончанием терапии сразу ощущают колоссальный прилив сил, а те у кого был фиброз - только со временем, должно пройти время, чтоб печень восстановилась. Так, что, чтоб вы не говорили, я точно знаю, что фиброз у меня был и улетучился с Божьей помощью Вот как-то так

[Мила-Я]

KAWAII
Игорёша, мне мой врач говорит тоже самое , а опыта у неё будь здоров сколько...

все дело в уникальности самой печени, которая способная регенерировать при элиминации раздражителя (в частности вируса)

Печень - орган очень благодарный и когда её никто не жрет, то она способна восстановить себя из пепла как птица Феникс, так, что в этом споре я однозначно на стороне Сереги , как неисправимый оптимист по жизни, хоть в некоторых случаях и ношу розовые очечи, а тебе желаю, чтоб после твоей удачной терапии ты ощутит тоже самое, этот прилив сил не возможно спутать ни с чем

[Танцуля]

Мила-Я
Солнце моё одесское, не буду спорить. Не люблю я это. Насчёт восстановительной функции печени согласна на все 100. Только думаю времечко должно пройти достаточно чтоб она новых гепатоцитов наделала. Я тебя лублу и Серёгу очень уважаю, но согласна я, скорее всего, с Игорем. Дай Бог чтобы мы от этой гадости навсегда избавились. И не дай Бог ещё её где-нибудь зацепить.

[Серега]

Особенно фамилия Бакулин для меня, как красная тряпка для быка!

како-никакой а врач-гепатолог...
да и не только у него одного такие высказывания

А вот причину волшебного перерождения соединительной ткани в паренхиму в твоих "многабукаф" не узрел...

дык я ж даже цитаты выложил...
если кратко, то причина кроется в отсутствии раздражителя (нет виря и печень регенерирует - "стойкое улучшение гистологической картины со снижением индексов фиброза", при этом стойкое УВО - независимый предиктор регресса фиброза)...
вот еще разок выложу если пропустил, с подчеркиваниями))))

Эффективная интерферонотерапия у больных хроническим гепатитом С быстро приводит к улучшению гистологической картины в печени. G.Everson и соавт. [8] анализировали результаты парных биопсий печени до и через 6 месяцев после завершения лечения пегинтерфероном a-2a или стандарным интерфероном α-2a. У 40 пациентов со стойким вирусологическим ответом выявили наиболее выраженное снижение индексов фиброза (-1,0, р<0,0001) и воспаления (-0,65, р<0,0001). По данным множественного регрессионного анализа, стойкий вирусологический ответ был независимым предиктором регресса фиброза. T.Poynard и соавт. [9] обобщили результаты парных биопсией печени у 3010 первичных больных хроническим гепатитом С, принимавших участие в 4 рандомизированных исследованиях. Все схемы интерферонотерапии привели к значительному замедлению прогрессирования фиброза. У 75 (49%) из 153 больных выявили регресс цирроза. Стойкий вирусологический ответ достоверно снижал риск наличия выраженного фиброза после лечения (отношение шансов 0,36; p<0,0001).
В ряде исследований изучались поздние гистологические результаты лечения интерферонами. T.Bizollon и соавт. [10] наблюдали 45 больных, у которых после трансплантации печени развился рецидив HCV-инфекции. У 14 из них комбинированная противовирусная терапия привела к стойкому вирусологическому ответу. Этим пациентам в течение в среднем 3 лет ежегодно проводили биопсию печени. У 86% из них было отмечено явное улучшение гистологической картины, причем у 36% пациентов результаты последней биопсии были нормальными или практически нормальными. Суммарный индекс Кноделля в течение 3 лет снизился с 8,3 до 3,2 (р=0,001). HCV RNA определялась в печени только у 1 из 14 пациентов. По данным другого исследования у реципиентов печени, стойкий клиренс виремии после противовирусной терапии был независимым предиктором выживаемости в отдаленные сроки после трансплантации печени [11]. Улучшение гистологических изменений печени в поздние сроки после завершения противовирусной терапии было продемонстрировано и в описанном выше исследовании S.Maylin и соавт. [6], которые изучали парные биоптаты у 126 больных хроническим гепатитом С, ответивших на противовирусную терапию. Через 0-14 лет после лечения (медиана 0,50 года) стадия фиброза уменьшилась у 56% больных, не изменилась у 32% и ухудшилась только у 12%. У 9 (64%) из 14 пациентов выявлен регресс цирроза. Сходные результаты получили также Y.Shiratori и соавт. [12], которые наблюдали регресс фиброза у 58% больных, ответивших на интерферонотерапию. Таким образом, стойкий вирусологический ответ не только свидетельствует о низком риске развития рецидива виремии, но и сопровождается уменьшением фиброза печени

как никак неоднократные мед.исследования и наблюдения, а не разговоры в кулуарах...
на форуме примеров много... да что тут говорить, ты и сам это отмечал в давних своих постах)))

Так, что, чтоб вы не говорили, я точно знаю, что фиброз у меня был и улетучился

думаю, что большинство такого же мнения

в этом споре я однозначно на стороне Сереги

с некоторых времен, я практически уже и не спорю... некоторые терапийные раздражители закончились и я уже ко всему отношусь с улыбкой и спокойствием...



п.с. вырву понравившуюся цитату из контекста:

Серёгу очень уважаю

[Мэри]

Мила-Я
Добрый день! поздравляю с откатом фиброза. "А был ли мальчик?" теперь уже не важно. Главное - это Ваше хорошее самочувствие и настроение. У меня тоже на начало ПВТ был махровый F3 (11.90 кПа), после 47 недель ПВТ F1 (6,6 кПа)

[L Lawliet]

если кратко, то причина кроется в отсутствии раздражителя (нет виря и печень регенерирует - "стойкое улучшение гистологической картины со снижением индексов фиброза", при этом стойкое УВО - независимый предиктор регресса фиброза)...

Ты меня опять не понял!
Для меня фиброз, цирроз - это "хрящ" в печени, если если так будет понятнее, т. е. соединительная ткань. Для тебя показатели фиброскана и (или) биопсии. F4 и цирроз - вещи абслютно разные. В последнее время по протокольным данным их приравняли.
Прости, но я крайне не люблю читать длинные копипасты. Хочешь сказать - аргументируй сам свою мысль. То что ты мне уже как минимум сто раз пытаешься привести в доказательство, я читал 100500 раз. Согласен с этим отчасти, и это мое право.
Мои мысли также подтверждены личными беседами с несколькими гепатологами-инфектами с учеными степенями.
Профессора, которые в беседе со мной начинают тупо кидать шаблоны, не доказывая их, мне не интересны. Я их мысли игнорю в дальнейшем.
К ним относится и Бакулин Игорь Геннадьевич. Я с ним встречался лично осенью 2014 года.
Мне нравится статистика думающих врачей. И она такая. Половина больных которым ставился цирроз по биопсии и фиброскану одновременно при посмертном вскрытии (причина смерти не печеночная) цирроза не имели!

[Мила-Я]

У меня тоже на начало ПВТ был махровый F3 (11.90 кПа), после 47 недель ПВТ F1 (6,6 кПа)

Взаимно поздравляю!!!!!!!! Что еще раз доказывает, что всё работает

[Серега]

Ты меня опять не понял!

ты конретно спросил про причину отката (снова подчеркиваю)... я ответил...
если ты имел в виду что-то иное, то это уже и по иному и спрашивается)))

я крайне не люблю читать длинные копипасты

с этого и надо было начинать, а то я уже в третий раз хотел привести цитату))))
тогда смысл дискуссии теряется раз просто лень прочитать мед.инфу о регрессе фиброза и даже цирроза...
про показания фиброскана (в т.ч. Ф4 и цирроз) я и не говорил...

Хочешь сказать - аргументируй сам свою мысль

что я собственно и сделал подкрепив научными ссылками и цитатами, а не просто мнением...

Профессора, которые в беседе со мной начинают тупо кидать шаблоны, не доказывая их, мне не интересны. Я их мысли игнорю в дальнейшем.
К ним относится и Бакулин Игорь Геннадьевич

ну раз уже дело обстоит именно так, то более не смею даже перечить
я как-то постаринке доверяю профессорам и мед. исследованиям... да и фактам...

засим откланиваюсь

[Серега]

Мила-Я ты извини за диспут в твоей теме...
я больше не буду

Что еще раз доказывает, что всё работает

факты и статистика - вещи неумолимые

[Мила-Я]

И еще, что я вам хочу сказать, мне муж напомнил, что я строго постила этот великий пост, возможно и это дало такой результат ,т.к. питание тоже далеко не последнюю роль играет для нашей печенюшки. При гепатите постить не могла, ливер требовал белковой пищи

[Мила-Я]

ты извини за диспут в твоей теме...

Ну почему же.........мне даже интересно

[Екатерина]

Мила-ЯПривет
вот список белковых продуктов,для меня было открытие,что даже в гречке присутствует белок,а грибов в этой статье не увидела,хотя точно знаю что это белковый продукт.
Я десять дней поста выдержала легко,а сегодня начала на календарь поглядывать..а где же там конец поста

[Екатерина]

http://edaplus.info/proteins.html

[Мила-Я]

что даже в гречке присутствует белок,а грибов в этой статье не увидела,хотя точно знаю что это белковый продукт.

Привет, Катюша, я имела в виду животные белки,т.к. хотелось именно их, ни грибы, ни орехи, ни бобовые не спасали меня

Я десять дней поста выдержала легко,а сегодня начала на календарь поглядывать..а где же там конец поста

Я тоже посчу, а конец-то еще не видать