Ещё один наивный в СПб

Стив · Сообщение **Стив** » 03 ноя 2018 19:53

Vitek писал(а): ↑03 ноя 2018 19:50 это я понял , но предложенный перечень сдаваемого перед ПВТ, по-мойму, может устроить всех, и сторонников обойтись (во всех смыслах) малой кровью, и сторонников провериться "по максимуму".

Согласен. Так я и предложил изначально минимум необходимый.

Yugo69 · Сообщение **Yugo69** » 03 ноя 2018 19:55

Стив писал(а): ↑03 ноя 2018 19:49 надо тему отдельную открыть

Мы любим наших врачей! И их перлы.

Стив · Сообщение **Стив** » 03 ноя 2018 19:58

Yugo69,

ну таки точно, все уже придумано до нас

Vitek · Сообщение **Vitek** » 03 ноя 2018 20:03

Стив писал(а): ↑03 ноя 2018 19:46 Красиво стелишь) Но когда + получишь на 8 неделе, например, и по-другому посмотришь на оф рекомендации: и продлишься, и услишиься и всем святым помолишься

Стив, "плюс" на 8 неделе - не приговор, и есть масса свидетельств и доказательств, что и в таких случаях для успеха достаточно стандартной схемы (при условии правильности ее изначального выбора). Продление и усиление в абсолютном большинстве таких случаев - психологический момент, а не медицинский. Ссылки и выдержки из публикаций здесь приводить не буду, но они есть. В любом случае, вопрос продления/усиления каждый может решить сам: ссыкляво - продлись и усилься для самоуспокения, нет - спокойно жди УВО.
Здесь бы не обсуждал мониторинг на терапии и связанное с ним "администрирование теры" - это бесконечная тема. Давай остановимся на предтерапиной подготовке

. ТС (Zhitel,

) и так уже, наверное, в шоке от "теории".

Стив · Сообщение **Стив** » 03 ноя 2018 20:19

Vitek писал(а): ↑03 ноя 2018 20:03 плюс" на 8 неделе - не приговор, и есть масса свидетельств и доказательств, что и в таких случаях для успеха достаточно стандартной схемы (при условии правильности ее изначального выбора). Продление и усиление в абсолютном большинстве таких случаев - психологический момент, а не медицинский

абсолютно согласен, но кто решится проверять на себе теории и рекоменлации плюсанув

Стив · Сообщение **Стив** » 03 ноя 2018 20:25

Vitek писал(а): ↑03 ноя 2018 20:03 Давай остановимся на предтерапиной подготовке . ТС (Zhitel, ) и так уже, наверное, в шоке от "теории".

Vitek · Сообщение **Vitek** » 03 ноя 2018 20:27

Стив писал(а): ↑03 ноя 2018 20:19 абсолютно согласен, но кто решится проверять на себе теории и рекоменлации плюсанув

Есть такие - те, кто не поддались на провокации. И еще те, кто не успели/не смог докупить леки))). Все с УВО.
Про терапийный мониторинг выкладывал на желтом. Будет тема здесь - выложу и сюда.
С ГТ3 - в некоторых случаях, может и спорный вопрос, продлевать ли теру, если плюс на 8-ой. А с ГТ1 - похоже, что однозначно нет.

smilla · Сообщение **smilla** » 03 ноя 2018 20:34

Зачем спорить? Есть рекомендации ЕАСЛ, там и мониторинг на терапии есть, и предтерапиная подготовка есть download/file.php?id=103782 (из базы знаний нашего сайта).
Есть рекомендации Минздрава России http://www.protivgepatita.ru/images/hcv_recomendation_iia_2017_rf.pdf (правда, не знаю, кому они могут пригодиться).
Кто хочет - лечится по правилам. Кто хочет - по своему усмотрению.

Кстати, когда мы 3 года назад начинали лечение в Консультативно-диагностическом центре Инфекционной клинической больницы № 1 на Волоколамском шоссе (бесплатно), то перед началом лечения назначили там ОАК, БХ, ПЦР количество (это при том, что жалоб и хронических заболеваний не было, Ф2). Фиброскан делали сами до обращения, поэтому не знаю, назначают ли его бесплатно. В процессе лечения назначали те же анализы после 4-х недель (кроме ПЦР) и после окончания лечения (с ПЦР качество). Дальше ПЦР на УВО12. Всё. Остальное сдавали по своей инициативе платно.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 03 ноя 2018 21:01

smilla, и снова

. В этой версии (2018) мониторинга во время терапии как раз-таки и нет:
"Для мониторинга эффективности лечения необходимо провести измерения уровней РНК HCV (или ядерного антигена HCV) в определенные моменты времени, включая исходную точку и через 12 или 24 недели после окончания терапии (для оценки, соответственно, УВО12 или УВО24)."
Это показывает неинформативность ПЦР-мониторинга во время терапии. Впрочем, те, кто считает, что это еще слишком радикально для наших широт, вполне может придерживаться версии 2016 года со схемой ПЦР-мониторинга 0-4-12-УВО12(24).

smilla · Сообщение **smilla** » 03 ноя 2018 21:06

Vitek, посмотрите раздел "Мониторинг безопасности лечения"

Остальное не нуждается в мониторинге, если предтерапийный мониторинг не выявил узких мест.
Если вы про ПЦР, то так и есть.

Zhitel · Сообщение **Zhitel** » 03 ноя 2018 21:15

Yugo69 писал(а): ↑03 ноя 2018 19:55
Стив писал(а): ↑03 ноя 2018 19:49 надо тему отдельную открыть
Мы любим наших врачей! И их перлы.

Там со второй страницы больше юмора. чем неадекватных/несовременных советов от врача, но благодарю. Будет время и настроение - почитаю.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 03 ноя 2018 21:25

smilla, конкретно про ПЦР там написано только то, что я привел выше. Про остальное тоже самое - нет мониторинга на терапии, если нет узких мест.
Но нет смысла для спора: в ВОЗовских гайдах, в которых рекомендации по терапийному мониторингу совпадают с EASL'овскими, написано, что лечащий врач может рекомендовать более частые анализы на терапии, и перечислены причины, по которым это может быть сделано.

Стив · Сообщение **Стив** » 03 ноя 2018 21:25

Zhitel, какие мысли, Дружище?)

smilla · Сообщение **smilla** » 03 ноя 2018 21:36

Vitek писал(а): ↑03 ноя 2018 21:25 smilla, конкретно про ПЦР там написано только то, что я привел выше.

smilla писал(а): ↑03 ноя 2018 21:06 Если вы про ПЦР, то так и есть.

Vitek писал(а): ↑03 ноя 2018 21:25 Но нет смысла для спора

И я о том же. Написала примерно то же, что и вы

Vitek · Сообщение **Vitek** » 03 ноя 2018 21:38

smilla писал(а): ↑03 ноя 2018 20:34 Зачем спорить? Есть рекомендации ЕАСЛ, там и мониторинг на терапии есть, и предтерапиная подготовка есть download/file.php?id=103782 (из базы знаний нашего сайта).

Нашел там, кстати, и рекомендацию по упрощенной подготовке к терапии, про которую я уже написал.
censored

В общем, это ж по-нашенски: сначала включаем прибор, а потом читаем инструкцию. А некоторые вообще говорят, что инструкции только д̶л̶я̶ ̶п̶и̶н̶д̶о̶с̶о̶в̶/̶г̶е̶й̶р̶о̶п̶е̶й̶ц̶е̶в̶,̶ ̶а̶ ̶у̶ ̶н̶а̶с̶ ̶с̶в̶о̶и̶ ̶с̶к̶р̶е̶п̶ы для дураков, а мы сами с усами.