Ещё один наивный в СПб

[smilla]

Илейн, да я ж не спорю. Я и сама приличная, и муж у меня приличный, а вот поди ж ты... Если б "приличность" была гарантией...

[Svinota]

мама моей подруги.

Главное, что не сын/дочь маминой подруги заразились, а то разрыв реальности, Везувий, трубы судного дня и схлопывание вселенной)

[Vitek]

По количеству только мое мнение жесткое,не нужно,ну это сам решай,вообще все говорят что надо!

а этот анализ дорогой, и не несет в себе смысла ВНЕ терапии
нагрузка величина не постоянная, смысл сдавать его вне теры - я не вижу...

+1, по моему́ скромному мнению, бесполезный анализ. Все терапийщики, независимо от исходной нагрузки, на 4-ой неделе имеют либо уже "минус", либо 500-600 МЕ/мл максимум. Причем, отсутствие/наличие терапийной ВН никак не коррелирует со стартовой - это можно увидеть, даже взяв дневники форумчан, в т.ч. и с идентичными данными по фиброзу, генотипу и опыту предыдущего лечения: с миллионами получали быстрый "минус", а с низкой нагрузкой могли "плюсовать". Стартовая ВН никак и ни на что не влияет. И даже на случай проверки действия лекарств она не нужна.

Чтобы добить тему предтерапийной подготовки, выдам еще одну "простыню" и по этому поводу.

Определение ВН перед началом терапии имело значение во времена интерфероновой терапии. Тогда по ее величине, по динамике ее падения за определенный период времени от старта и быстроте получения "минуса" определяли вероятность получения УВО и принимали решение о сроках терапии или ее полной отмене. Позднее, когда появились тройные схемы с добавлением к пегинтерферону и рибавирину ингибиторов, значимость ПЦР-мониторинга еще больше возросла: стали иметь значение даже самые небольшие изменения ВН по отношению к исходной и ее величина в определенных контрольных точках. Оттуда, к слову, и "есть пошел" ультрачувствительный анализ (наличие даже мелкого количества вируса в конце терапии без вариантов означало неудачу) и схема частого терапийного мониторинга (0-2-4-8-12). Потом это все перекочевало и в практику начала применения ППД-схем (а некоторые не могут это забыть до сих пор).

В уже упоминавшихся выше европейских рекомендациях (EASL 2018), касающихся ПЦР-мониторинга, указывается, что ВН должна быть измерена в "исходной точке" (в оригинале - baseline): "...HCV RNA (or HCV core antigen) level measurements should be performed at specific time points, including baseline..."
https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... text#s0260 (раздел "Monitoring of treatment efficacy").
Однако, нигде не указывается, в какой конкретно момент времени перед терапией должно быть проведено это измерение.

В американских рекомендациях (AASLD 2017) указывается, что количественное измерение ВН, как и генотипирование, проводится в любое время перед началом терапии: "The following laboratory tests are recommended at any time prior to starting antiviral therapy: HCV genotype and subtype; Quantitative HCV RNA (HCV viral load)." https://www.hcvguidelines.org/evaluate/monitoring (раздел "Recommended Assessments Prior to Starting Antiviral Therapy").

Ни в европейских, ни американских рекомендациях предтерапийная ВН больше нигде не упоминается, за исключением опции укороченных (8 недель) схем лечения для некоторых случаев, обусловленных величиной исходной ВН. Учитывая, что в обоих гайдах не указан конкретный момент времени перед терапией, в который исходная ВН должна быть измерена, можно сказать, что нет рекомендации обязательно сдавать ее в день накануне терапии или в первый ее день, как это иногда советуется. А учитывая, что в рекомендациях больше нигде не указывается и какое-либо практическое "применение" предтерапийной ВН или какая-нибудь ее прогностическая ценность или оценочная значимость, можно предположить, что это измерение, возможно, носит только некий статистический характер. Об этом может свидетельствовать и то, что в доступных научных публикациях не нашел данных, подтверждающих взаимосвязь предтерапийной ВН с ходом и результатами терапии (буду признателен, если кто что-нибудь найдет на эту тему) - везде она просто упоминается в перечне других исходных данных. И даже ее "статистическая" функция не очень понятна, т.к. ВН - величина непостоянная...

Еще можно предположить, что определение ВН перед терапией может использоваться просто как факт подтверждения наличия гепатита С, вместо или вместе с качественным ПЦР-анализом. В пользу этой версии - рекомы ВОЗ 2016 в части упрощения мониторинга на терапии (http://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/205035/9789241549615_eng.pdf?sequence=1: (страница 91, "Considerations for simplification of treatment monitoring"):
"In the context of DAA regimens where there are no “futility rules”, it is conceivable that expensive pre-treatment HCV viral load testing would not need to be repeated as long as there was evidence that the individual had undergone viral load testing in the past 6 months to confirm the presence of chronic hepatitis C (i.e. presence of quantifiable viral load for more than 6 months)."
"В контексте применения ППД-схем, в которых не бывает «неответа на лечение», можно предположить, что не требуется повторное проведение дорогостоящего анализа вирусной нагрузки перед терапией, если имеются доказательства того, что пациент подвергался тестированию на вирусную нагрузку в предшествующие 6 месяцев, чтобы подтвердить наличие хронического гепатита С (т.е. наличие количественно определяемой вирусной нагрузки более 6 месяцев)."
Указанный период в шесть месяцев явно свидетельствует о "подтверждающей" роли количественного ПЦР перед терапией, поскольку именно этот срок применяется для установления диагноза "Хронический вирусный гепатит С": в течение этого времени происходит нечастое, но случающееся самоизлечение острого гепатита С.

Ну и последнее (правда, не знаю, может ли это быть здесь доказательством ): вон ж̶е̶н̶щ̶и̶н̶ы̶ ̶у̶ж̶е̶ ̶в̶ ̶в̶о̶л̶е̶й̶б̶о̶л̶ ̶и̶г̶р̶а̶ю̶т на соседнем форуме уже довольно давно мало кто советует сдавать стартовую ВН, включая консультирующих там врачей. Между тем нет разницы в результатах на обеих площадках, равно как и в целом между форумной и "рекомовской" статистикой.

Осмелюсь сделать вывод, что особого смысла в количественном анализе перед терапией нет.
Но желающие проверить передтерапийную ВН могут сдать для "статистики", для данных в форумной подписи, из любопытства, в угоду некоторым форумчанам или в память об уничтожаемом вирусе, а также по рекомендации/требованию лечащего врача.

P.S. Рекомендации ВОЗ, EASL, AASLD и других организаций направлены в т.ч. и на упрощение лечения с учетом финансовой и/или физической доступности препаратов, тестов и т.п. В высокоразвитых странах цена количественного ПЦР-анализа может доходить до нескольких сотен долларов, а в слаборазвитых он может быть не доступен еще и физически. Возможно, прочтение столь длинного поста и не стоит экономии тех 15-20$ (это в Беларуси; не знаю цен в других соседних странах) за обычный количественный ПЦР-анализ, но а) к̶о̶п̶е̶й̶к̶а̶ ̶р̶у̶б̶л̶ь̶ ̶б̶е̶р̶е̶ж̶е̶т совокупная стоимость "лишних" анализов/обследований может значимо увеличить стоимость лечения; б) нужная лаба не у всех есть поблизости.

P.P.S. Сорри за длинный пост. На тему подготовки к терапии я - все.
Zhitel, когда планируется начало ПВТ? У меня еще есть что сказать на тему мониторинга во время терапии...

[Костян40]

Vitek,
Витёк, опять портянка
ПС.не огорчай, по тому дОмыслу

[Vitek]

Костян40, постараюсь.
ТС вроде терпит, а остальные могут не читать

[Svinota]

Флуд

Спойлер же есть пацаны)

[Vitek]

Не, все-таки надо покороче, хотел пораньше спать сегодня, увлекся...

[Vitek]

Флуд

 Скрытый текст. Доступен только определённым группам

[Svinota]

Флуд

Если я тебя конечно правильно понял, то жму руку просто

[AlexLM]

Vitek, По количественному анализу красиво ответил kargyraa в какой то теме тоже обсуждали! Так что по сути это трата денег,особенно ультра в инвитро )))
Как он писал у всех будут так или иначе большое падение вируса на 2 недели,не зависимо от стартовой! Ну он придёт повторит свои мысли,если захочет!

[Илейн]

smilla, это да. Самое обидное наверное.

[smilla]

Самое обидное наверное

Оно того не стоит - через три недели эта твоя обида закончатся

[Стив]

Флуд

 Скрытый текст. Доступен только определённым группам

[Илейн]

Оно того не стоит - через три недели эта твоя обида

Это да. Уже жду не дождусь. Кто то дни считает, а мы тут, оставшиеся таблетки

[Zhitel]

Zhitel, когда планируется начало ПВТ? У меня еще есть что сказать на тему мониторинга во время терапии...

Неделя до резалтов, неделя на выбор компонентов и поставщика и еще пара недель на доставку.
Пока такой прогноз вижу реальным.
Так понимаю, тут уже спешить некуда? Позитивно, что выявили заболевание сейчас.