Хаврони с рибаривином или без ?

[Tan4ik]

Немного о себе:
Жен.
27 лет
Генотип 1b
Фиброз - F0
Нагрузка 800 000 копий.
Наивный, ранее не лечилась

Остановилась на Hepcinat LP (дженерик хаврони), судя по рекомендациям от сюда viewtopic.php?f=4&t=14345 - мне положено 8-12 недель БЕЗ рибаривина, но врач у которого хочу лечится настаивает с рибаривином из аргументов говорит: "Так будет лучше, так будет эффективней".

Вопрос, лучше ли будет с рибаривином (выше вероятность излечения)? Или рибаривин может наоборот помешать лечению?

[sergo44]

Без, на УВО никак не влияет, это исходя из КИ. Врач на основании чего делает такое заключение?

[Галина46]

А мне несколько Московских врачей заявляли, что рибами теру не испортишь. Форум разделен на 2 лагеря рибоедов и отвергающих риб.
8 недель я бы не стала рисковать. 12 и ни дня меньше.
Я бы начала с рибом, максимальной схемой, риб всегда отменить можно, получив оперативно заветный минус и подтверждение хорошего ответа на терапию.

[александро]

А мне несколько Московских врачей заявляли, что рибами теру не испортишь. Форум разделен на 2 лагеря рибоедов и отвергающих риб.
8 недель я бы не стала рисковать. 12 и ни дня меньше.
Я бы начала с рибом, максимальной схемой, риб всегда отменить можно, получив оперативно заветный минус и подтверждение хорошего ответа на терапию.

Согласен !

[sergo44]

А мне несколько Московских врачей заявляли, что рибами теру не испортишь. Форум разделен на 2 лагеря рибоедов и отвергающих риб.
8 недель я бы не стала рисковать. 12 и ни дня меньше.
Я бы начала с рибом, максимальной схемой, риб всегда отменить можно, получив оперативно заветный минус и подтверждение хорошего ответа на терапию.

В КИ так и написали, УВО НЕ ЗАВИСИТ ОТ ПРИЕМОВ РИБОВ. Врачи чем аргументируют свои домослы?!! Только дополнили, что циррозникам можно идти на Рибы+Соф+Лед на 12 недель, т.е. уменьшить срок терапии. Так что не заставляйте людей есть рибы.

[Галина46]

А мне несколько Московских врачей заявляли, что рибами теру не испортишь. Форум разделен на 2 лагеря рибоедов и отвергающих риб.
8 недель я бы не стала рисковать. 12 и ни дня меньше.
Я бы начала с рибом, максимальной схемой, риб всегда отменить можно, получив оперативно заветный минус и подтверждение хорошего ответа на терапию.

В КИ так и написали, УВО НЕ ЗАВИСИТ ОТ ПРИЕМОВ РИБОВ. Врачи чем аргументируют свои домослы?!! Только дополнили, что циррозникам можно идти на Рибы+Соф+Лед на 12 недель, т.е. уменьшить срок терапии. Так что не заставляйте людей есть рибы.

А вы прям так уверены в достоверности всех КИ?! Маркетинговые проекты много что пишут. Количество и качество выборки КИ не безусловно. По боцу и телепревиру тоже много что в КИ заявляли, затем практикой не подтвержденное.
Рибаверин является противовирусным препаратом?!
Рибаверин угнетает вирус?!
Сложным пациентам по рекомендациям назначают рибы - значит ли это, что рибы усиливают схему?!
Я перелопатила массу статистики и схемы с рибами дают больший процент УВО.
И давайте не будем рекомендации возводить в ранг идолопоклонения. В них схема соф+риб рекомендуется и соф+сим, обе крайне сомнительны по результативности.

[L Lawliet]

Вопрос, лучше ли будет с рибаривином (выше вероятность излечения)?

Нет

Или рибаривин может наоборот помешать лечению?

Может.
Для гарантии в Вашей ситуации экспозицию оригинального Xарвони сделал бы 12 недель.
А еще более рационально Харвони поменять на Викейру Пак.
Но это лишь мое понимание ситуации. Я ни на чем не настаиваю, ибо не имею медицинского образования.
Рибы - не конфетки. Кроме лечения и победы над вирусом нужно учитывать и долгосрочное качество своей жизни, ИМXO.

[Helen72]

Немного о себе:
Жен.
27 лет
Генотип 1b
Фиброз - F0
Нагрузка 800 000 копий.
Наивный, ранее не лечилась

Остановилась на Hepcinat LP (дженерик хаврони), судя по рекомендациям от сюда viewtopic.php?f=4&t=14345 - мне положено 8-12 недель БЕЗ рибаривина, но врач у которого хочу лечится настаивает с рибаривином из аргументов говорит: "Так будет лучше, так будет эффективней".

Вопрос, лучше ли будет с рибаривином (выше вероятность излечения)? Или рибаривин может наоборот помешать лечению?

Рибавирин тере не помешает, но и не поможет.
Рибавирин больше всего из этих лекарств вреден здоровью.
С первым генотипом и Ф0 - рибавирин лишний, я считаю.
Нет еще доказательств, что рибавирин реально увеличивает вероятность УВО.
Но, принимать решение Вы должны сами.
По поводу срока - считаю 12 недель.
Стрёмно 8 недель.
Удачи Вам!

[Настёна]

А я бы не пила рибавирин, если бы была наивной и с нулевым фиброзом Ограничилась бы дженериком Харвони или соф+дак на 12 недель.

[ыук]

Ой решать вам, здрасте! Рибы не конфетки, да и соф не мармеладка, сколько людей столько мнений. Добавлю от себя, если соф+лед оригинал, то можно и без них, если индия-шминдия, я бы стартанул с ними до минусов.....потому что вы сейчас начитаетесь и вас будут еще больше мучать сомнения, а все ли правильно.....УДАЧИ!!!

[oxi]

А при 1б ф 4 надо рибавирин добавлять к Гепцинат ЛП на 24 нед.?

[фрекен]

А при 1б ф 4 надо рибавирин добавлять к Гепцинат ЛП на 24 нед.?

да.

[sergo44]

А при 1б ф 4 надо рибавирин добавлять к Гепцинат ЛП на 24 нед.?

да.

Нет, на чем вы основываетесь, утверждая что да?. Я основываюсь на официальных исследованиях.

Код: Выделить всё

Table 6 presents the response rates for the HARVONI treatment groups in the ION-3
trial after 8 and 12 weeks of HARVONI treatment. Ribavirin was not shown to increase
the response rates observed with HARVONI. Therefore, the HARVONI + ribavirin arm is
not presented in Table 6.

Код: Выделить всё

Table 8 presents the response rates for the treatment group of HARVONI for 12 weeks
in the ION-1 trial. Ribavirin was not shown to increase response rates observed with
HARVONI. Therefore, the HARVONI + ribavirin arm is not presented in Table 8.

и т.д.

Т.е. официально, изобретатель, патентообладатель - Gilead заявляет - рибавирин НЕ ВЛИЯЕТ на процент УВО у наивных и не циррозников, случаев, когда бы он положительно повлиял на процент УВО НЕТ. Ни о каких +1-5% речи нет. Заключение было сделано после исследования на 1080 пациентах

Для даклатасвира ситуация иная (официальных документов, подобных КИ галеад не видно)

Теперь, кто говорит что да - читайте документ: https://www.gilead.com/~/media/Files/pd ... oni_pi.pdf (с изменениями от НОЯБРЯ 2015) , и если у вас отличное мнение от Галеад, будьте добры, приведите официальные документы, а пока мы возьмем за основу официальный документ Галеад, где указано - без рибавирина.

Так же галеад заявляет, что в случае принятия рибавирина+соф+лед у циррозников терапия может быть снижена до 12 недель (обновление), в виде исключения.

Код: Выделить всё

Previously-Treated Adults with Cirrhosis ─ SIRIUS (Study 0121)
SIRIUS was a randomized, double-blind and placebo-controlled trial that evaluated the
efficacy of HARVONI + ribavirin for 12 weeks or HARVONI without ribavirin for 24
weeks in genotype 1 HCV-infected subjects with compensated cirrhosis who failed prior
therapy with a Peg-IFN + RBV regimen followed by a subsequent Peg-IFN +RBV + an
HCV protease inhibitor regimen. Subjects were randomized in a 1:1 ratio to receive
placebo for 12 weeks followed by HARVONI + ribavirin for 12 weeks or HARVONI for 24
weeks. Randomization was stratified by HCV genotype (1a vs 1b) and response to prior
HCV therapy (never achieved HCV RNA less than LLOQ vs achieved HCV RNA less
than LLOQ).
Demographics and baseline characteristics were balanced across the treatment groups.
Of the 155 randomized subjects, the median age was 56 years (range: 23 to 77); 74%
of the subjects were male; 97% were White; mean body mass index was 27 kg/m2
(range: 19 to 47 kg/m2
); 63% had genotype 1a HCV infection; 94% had non-C/C IL28B
alleles (CT or TT). One subject discontinued therapy while on placebo, and was not
included in the efficacy analysis.
The SVR12 was 96% (74/77) and 97% (75/77) in subjects treated with HARVONI +
ribavirin for 12 weeks and HARVONI for 24 weeks without ribavirin, respectively. All 5
subjects who did not achieve SVR12 relapsed.

[фрекен]

будьте добры, приведите официальные документы

а не хочу)) я свое лечение закончила. со своей схемой в свое время определилась. с рибами получила минус на 13й день, с циррозом 12 недель идти очень опрометчиво. и не зря идут ки допустим уже соф+дак+асун. все думают об увеличении шансов. я просто сказала свое мнение)).

[_Serg_]

Рибы или без них - вопрос непростой... Если фиброз 0 и хочется соф-лед - я бы подождал пока. Опыта на дженериках соф-лед пока очень мало. Рибы, наверное, лучше в том плане, что если лед изготовят некачественно - то схема соф+рибы даже без леда худо-бедно дает какие-то проценты уво. С другой стороны, рибы дают нагрузку на сердце и сосуды, потенциальный канцероген. Так что, вопрос неоднозначный. С F4 в плане вероятности УВО, видимо, лучше с рибами и на 24. С суб/декомпенсированным циррозом так пробуют лечить, по крайней мере.