Репликативный гепатит В

[Геннадий82]

Добрый вечер! У меня гепатит В по ИФА, ПЦР качество +/- (в последние годы обычно положительный), количество "ниже уровня измерений 30МЕ" - получается нереплликативный хронический гепатит вне обострения, АЛТ АСТ обычно в норме, Фиброскан показал F1, 6,3кПА
HBSeAg -, AntiHBSeAg +
Гепатит D -
Сходил к гепатологу спустя 6 лет сбора анализов . Он предложил БАД своего изобретения с сомнительной аннотацией и спреи местной фирмы с рунами на логотипе (отказались сразу) и Виреад, обосновывая наличием фиброза. Насколько я знаю, Виреад нужен для ограничения размножения вируса, и применяется при ПЦР >100 000 копий? Но если гепатит и так нерепликативный (не размножается), то какой смысл пить Виреад? На тот случай если гепатит вдруг обострится?
Сомнений добавило еще то, что удалось выяснить, что гепатолог имеет долю в продаже лекарств типа Виреада и Соф+Дак (если конечно его слушать и покупать лекарства там, где он скажет).
Склоняюсь к приему гепатопротекторов (Гептрал или БАД Хафитол), до удачного испытания вакцины для хроников, и думаю пока не спешить с Виреадом.
И еще такой вопрос, если ПЦР качество положительный, а ПЦР количество не измеримый, это значит что вирус есть но он ОЧЕНЬ медленно размножается?
Поскольку я уже разочаровался в гепатологах, спрашиваю совета у форумчан, которые не видят во мне наркомана или дойную корову Заранее спасибо всем откликнувшимся!

[rodon]

Исключите коинфекцию гепатитом дельта - анализ сумманрные антитела к гепатиту дельта, anti-HDV total.

Если дельты нет, то при Ваших показателях (фиброз F1, низкая вирусная нагрузка), лечение не то, что можно начинать, а можно не начинать, а просто ПРОТИВОПОКАЗАНО, по моему́ скромному мнению. Не стоит ломать, что и так работает. Инфекциониста желательно поменять.

3 результата исследований, чтобы рассмотреть необходимость терапии:
- уровень АЛТ,
- ДНК HBV ≥ 2000 IU/мл,
- степень фиброза и гистологической активности хронического гепатита.

Кроме того, во всех случаях выявления маркеров вируса гепатита В следует исключать ко-инфекцию: вирусный гепатит В + вирусный гепатит Д (HDV). Это требование обусловлено тем, что изолированно (в отсутствие вируса гепатита В) вирус гепатита Д существовать не может.
Ко-инфекция выявляется в среднем у 16-20% больных гепатитом В.

Показания к лечению одинаковы для HBeAg-позитивных и HBeAg-негативных пациентов и базируются на комбинации 3-х критериев:
- уровень ДНК вируса гепатита В в сыворотке (вирусная нагрузка),
- уровень сывороточных аминотрансфераз,
- гистологических показателях – степени гистологической активности(А) и выраженности фиброза(F).

Пациентам должно быть назначено лечение в случае, если:
- вирусная нагрузка превышает 2000 Me/мл
- и/или повышении нормального уровня сывороточной АЛТ
- результаты биопсии печени (или неинвазивных методов оценки, применяемых у HBV-инфицированных пациентов) выявляют по стандартизированной системе оценки METAVIR умеренную, либо выраженную некро-воспалительную активность и/или фиброз (как минимум А2 или F2).

[Геннадий82]

Исключите коинфекцию гепатитом дельта - анализ сумманрные антитела к гепатиту дельта, anti-HDV total.

Спасибо, Rodon!
Как чувствовал, что-то забыл указать! Гепатит D -.
А что из гепатопротекторов обычно пьют при фиброзе? Смущает F1 при сверхмалом количестве ПЦР.

[Позитив]

А что из гепатопротекторов обычно пьют при фиброзе?

если уж поддерживать печень, то лучше Урсо-различными средствами ... например урсофальк или урсосан, остальные имеют неприятные побочки ... 2 капсулы на ночь достаточно будет ... бытует мнение, что урсофальк останавливает фиброз и может обратить процесс, по моему́ скромному мнению.
ну и заодно профилактика холецистита, который обычно сопровождает гепатитчиков ...

[ТяниТолкай]

Сверхмало ДНК в крови, не факт,что в тканях печени такая же ситуация.
Гепапротекторы - это только нагрузка для вашего кошелька, особенно в вашей ситуации, по моему́ скромному мнению.

[Геннадий82]

Спасибо всем ответившим!

Сверхмало ДНК в крови, не факт,что в тканях печени такая же ситуация.
Гепапротекторы - это только нагрузка для вашего кошелька

И все-таки раз есть фиброз, значит процесс все-таки есть, и я надеюсь его исправить гепатопротекторами, если от вируса на данный момент избавиться не получится.

[ТяниТолкай]

Я к том и пишу,что F1 откуда-то взялось ( значит все же вирус делает свое дело). Как гепапротекторы повлияют на ситуацию?! ех, вот если бы фиброз можно было бы лечить гепапротекторами....мечты (

[Геннадий82]

Ну вот в том-то и был расчёт врача, нуками остановить размножение вируса чтобы печень восстановилась. Я просто не пойму, у меня было воспаление, после которого я восстановился до F1, или у меня в печени (но не в крови) размножается вирус и приводит к медленному фиброзу. Покажет динамика. Видимо, надо отслеживать каждые 3 месяца АЛТ и через год пересдать Фиброскан. Хотя Фиброскан может давать существенную погрешность, как я понял. А болезнь Жульбера, как видно из темы "ТяниТолкай" не даёт возможности правильно оценить фиброз по параметрам крови.
Может есть еще что-то, чтобы мониторить динамику болезни? Или еще лучше чтобы понять, затихающий это процесс, или нарастающий?
Еще беспокоят тромбоциты (190) и СОЭ (2), оба показателя на нижних границах нормы. Интересно, это характерно для Бэшников?

[ТяниТолкай]

А может такие тромбоциты - это ваша норма. На то и есть "вилка" нормы. Вообще не стоит заморачивайся,по моему́ скромному мнению.
Я бы на вашем месте через год повторила фиброскан и ничего бы сейчас не делала...но это моё личное делитантское мнение.

[Nadinka79]

Геннадий82


Пациентам должно быть назначено лечение в случае, если:
- вирусная нагрузка превышает 2000 IU/ml (т.е. приблизительно 10000 cop/ml)
- и/или повышении нормального уровня сывороточной АЛТ
- результаты биопсии печени (или неинвазивных методов оценки, применяемых у HBV-инфицированных пациентов) выявляют по стандартизированной системе оценки METAVIR умеренную, либо выраженную некро-воспалительную активность и/или фиброз (как минимум А2 или F2). Уровень доказательности А1

У вас нет ни одного из вышеперечисленных критериев для начала пвт, я бы на вашем месте наблюдала.
В любом случае, можете проконсультироваться у Алхазова

http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=165

[Геннадий82]

Nadinka79,
Спасибо! Я уже понял что не смысла глушить нуки. Вопрос в том как печень в порядок привести) я думал что гепатопротекторы помогают быстрее откатить фиброз, если конечно первопричина повреждения устранена или притихла.

[Nadinka79]

Тут рекомендуют урсофальк пропить, если есть желание и лишние деньги - хуже не будет, я думаю)

[Геннадий82]

Привет всем!
Моя лаборатория с лета этого года предлагает такой анализ:
Количественное определение HBsAg вируса гепатита B в сыворотке крови ИФА-методом (HBsAg, quantitative), дешевле раза в 3 чем ПЦР количество.
Собственно вопрос - это что, можно и через ИФА теперь определять количество? Или это просто определение количества по оптической плотности в ИФА? У меня по ИФА резко положительный, плотность под несколько тысяч, в отличие от неопределяемого ПЦР.
Что думаете?

[ТяниТолкай]

В наших лабораториях с репутацией количество HBsAg определяют именно методом ИФА.
ДНК гепатита Б количество и количество HBsAg - это 2 разных анализа и методы, очевидно, разные.

[rodon]

Я лично не доверяю этому методу (ИФА), хотя они себя хвалят.

Обсуждение количества HBsAg методом ИФА на этом форуме
viewtopic.php?f=33&t=16896&p=1161357#p1161357

Вот мнение Алхазова - похоже он тоже относится к этому анализу с сомнением.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2446864#post2446864

В известных мне лабораториях исследования выполняются на Abbot Architect 8000