Начинать ли ПВТ? Подскажите.

[samantal]

[quote="[url=viewtopic.php?p=1369647#p1369647]rodon » 23 июл .[/quote]
Можете почитать тему на белорусском форуме, может что интересное найдете, там правда 52 страницы
http://forum.by-hepatit.net/viewtopic.php?f=43&t=717
Но скорее всего после прочтения к стоматологу будет ходить еще страшнее ))
Я особо не вникал, но там обсуждаются какие-то одноразовые инструменты и что-то вроде кабинетов(услуг стоматологов) "стоп-вич" или что-то такое, я точно не помню.[/quote]

Спасибо, пробежалась.Половина темы куда, кому написать обращение об изменении белорусских санпинов по стомотологии.Уяснила для себя, что наконечники для боров, должны очищаться, продуваться, а потом автоклав типа В при T более 120 градусов.Опасность представляет воздушно -водный пистолет тоже.Подсказывают, как должны выглядеть индикаторы после автоклава и что, гласит программа Антиспид и Антигепатит, на деле нигде ничего не выполняется.Предлагают покупать наконечники для себя, если их стерлизовать как положено, они быстро выходят из строя, поэтому никто не заинтересован в стоматологии в соблюдении этих правил, дороговато стоят эти штучки.Поняла, на что нужно обратить внимание в первую очередь, осенью пойду на тест, думаю меня такую умную и требовательную просто выгонят оттуда. А так, действительно, гарантий никаких, СТОМОТОЛОГИЯ очень опасное место, лучше иметь здоровые зубы.Еще больше уверена, что именно там нам подарили гепВ.

[Dmitry-nk]

Инструменты идут из стерилизационной в пакетах с вложенными маркерами изменяющими свой цвет.
Я не видел в стоматологии автоклав. Обработка идет в сухожаровом шкафу.
И еще раз повторю. Даже самый стерильный инструмент берется нестерильными перчатками.
Стоматолог одевает в этих перчатка себе и вам на лицо очки, забрызганные опилками от зубов предыдущих посетителей.
Во время приготовления пломбы хим.реактивы достаются из многоразовых баночек, которые уже трогали перчатками от других пациентов.
Проблема не в "большой" стерилизации даже. Проблема вот в этих мелочах. От них Вы не уйдете.


И даже если у Вас будут свои инструменты - где Вы будете их стерилизовать перед лечением?

[Dmitry-nk]

Программа "Анти-спид" стоит по прайсу 60 рублей и включает в себя бахилы и синий полиэтиленовый фартук.

[samantal]

Инструменты идут из стерилизационной в пакетах с вложенными маркерами изменяющими свой цвет.
Я не видел в стоматологии автоклав. Обработка идет в сухожаровом шкафу.
И еще раз повторю. Даже самый стерильный инструмент берется нестерильными перчатками.
Стоматолог одевает в этих перчатка себе и вам на лицо очки, забрызганные опилками от зубов предыдущих посетителей.
Во время приготовления пломбы хим.реактивы достаются из многоразовых баночек, которые уже трогали перчатками от других пациентов.
Проблема не в "большой" стерилизации даже. Проблема вот в этих мелочах. От них Вы не уйдете.


И даже если у Вас будут свои инструменты - где Вы будете их стерилизовать перед лечением?

Да, про индикаторы и цвет верно. Сейчас должны быть автоклавы, я слышала о термине "выпаривание," в моем понимании сухожаровой шкаф, это из другой серии, надо посмотреть, принцип работы автоклава типа В. Ясно, что они дорогие и мелким кабинетам возможно не по карману. .Мы семьей ходим в одну стоматологию частную, кресел на 15 и детская там есть, и к одному доктору, ни разу не видела очков на докторе в опилках, но и пациенту их не одевают.МУЖ, покойные брат и мать, протезировались в малом частном кабинете, не будучи вакцинироваными, пронесло. Про перчатки, это легко отслеживается, гавкнуть можно! И чтобы не выходила доктор, но я и не припомню такого случая с гуляниями из кабинета. Вот про баночки все и выясню
И даже если, допустим, иметь свои инструменты, обработать можно.Во первых они будут предназначены, лишь для одного человека,можно замочить в спирте, а термо, купить обыкновенную маленькую электродуховку и обрабатывать, больше 200 градусов она выдаст точно. Про программу антиспид и антигепатит пишут другое, возможно огранич ваются бахилами и накидкой.Пусть это будет сухожаровой шкав или автоклав в домашних условиях, но свой вирус дважды себе не подаришь, главное Дельту не поймать. Но вот скольео читаю, все пишут именно о наконечниках к борам и пистолетам.Посмотрю сейчас про автоклавы.

[samantal]

Автоклав с парогенератором и вакуумной сушкой с 10 программами английский 270 тыс руб.Клиника имеет ренгентный кабинет не хилый, а уж 270 тыс руб, вполне доступная сумма, исходя из их цен на услуги.

[Dmitry-nk]

1 - сухожаровой шкаф в обычных стом. поликлиниках. (Хорошо еще если он исправный, а то некоторые работают с идущим из них столбом пара. А еще видел как стерилизуют с открытой дверцей со словами - "А зачем закрывать? Все равно он только чтобы инструменты посушить" Человеческий фактор )

2 - Автоклав типа В. Наверное в частных стоматологиях он есть.

[Dmitry-nk]

Вот как стоматолог должен обрабатывать руки.

Смотреть видео

Но всё это теряет смысл, потому что он в следующий момент возьмется за стеклянную банку у себя на столе, за которую он брался час назад при лечении другого пациента.

[Dmitry-nk]

И даже если, допустим, иметь свои инструменты, обработать можно.Во первых они будут предназначены, лишь для одного человека,можно замочить в спирте, а термо, купить обыкновенную маленькую электродуховку и обрабатывать, больше 200 градусов она выдаст точно. Про программу антиспид и антигепатит пишут другое, возможно огранич ваются бахилами и накидкой.Пусть это будет сухожаровой шкав или автоклав в домашних условиях, но свой вирус дважды себе не подаришь, главное Дельту не поймать. Но вот скольео читаю, все пишут именно о наконечниках к борам и пистолетам.Посмотрю сейчас про автоклавы.

Да стоматолог просто не возьмется Вас лечить вашими инструментами. Он скажет - "Я несу ответственность за лечение. Я не знаю, где и как Вы их стерилизовали. У нас есть своё оборудование."


Проще всего придти и попросить рассказать как они обрабатывают инструменты. Сказать, что опасаетесь гепатита.
Пусть они вам докажут, что у них со стерильностью всё в порядке. И тогда уже лечиться спокойно.

[Dmitry-nk]

Многие же лечатся и не заражаются. Значит не всё так плохо!

[samantal]

Да стоматолог просто не возьмется Вас лечить вашими инструментами. Он скажет - "Я несу ответственность за лечение. Я не знаю, где и как Вы их стерилизовали. У нас есть своё оборудование."
Проще всего придти и попросить рассказать как они обрабатывают инструменты. Сказать, что опасаетесь гепатита.
Пусть они вам докажут, что у них со стерильностью всё в порядке. И тогда уже лечиться спокойно.

Сейчас частные клиники заставляют иметь автоклавы, даже с лицензией это вроде связано.Лишь бы они работали , техника все же....В свое время, еще не знали про статус сына, стоматолог говорила, что ходит богатый мужчина со своим оборудованием,, значит это допустимо...., если это не знакомый владельца клиники.Про госстоматологии я не вспоминаю уже поди лет 20.

[MapaT]

Многие же лечатся и не заражаются. Значит не всё так плохо!

Раз на раз не приходится. Я после посещения частной стоматологической клиники был инфицирован HDV поверх HBV (с большой долей вероятности)

Я понимаю, что случаи не частые, но такая возможность должна быть полностью исключена в принципе. Имеет место как раз халатность мед.персонала "человеческий фактор" и банальная жажда наживы - экономии. Кто будет каждый раз менять дорогостоящие насадки- "буры" после каждого пациента ?

[samantal]

[quote="[url=viewtopic.php?p=1369970#p1369970]MapaT » 24 /quote]

Раз на раз не приходится. Я после посещения частной стоматологической клиники был инфицирован HDV поверх HBV (с большой долей вероятности)

Я понимаю, что случаи не частые, но такая возможность должна быть полностью исключена в принципе. Имеет место как раз халатность мед.персонала "человеческий фактор" и банальная жажда наживы - экономии. Кто будет каждый раз менять дорогостоящие насадки- "буры" после каждого пациента ?[/quote]

Я, СОГЛАСНА, ЧТО ЧАСТНЫЕ КЛИНИКИ ПРИ БЕШЕННЫХ ЦЕНАХ НА УСЛУГИ, ЭКОНОМЯТ НА ВСЕМ РАДИ НАЖИВЫ!!! Вот водили внучку к ортодонту по прикусу, в эту же клинику, стоит жара, рарьше в холлах кондеры молотили, теперь молчат.... Спрашивается, почему? Экономия. Но ладно, с кондерами, я уверена, что автоклав есть, но все ли нормы выдерживаются и закладываются ли туда наконечники к борам, это сколько их в день надо обработать и сколько тогда надо их иметь?С больными зубами ходить тоже не будешь, значит надо отслеживать и требовать, а попрут если, то писать в их лицензионный отдел, жалобы за не оказание медпомощи.Откупятся на месте, писать выше....

[Dmitry-nk]

Зарекся я жаловаться.
Есть риск написав жалобу - стать самому виноватым во всём.

[samantal]

Зарекся я жаловаться.
Есть риск написав жалобу - стать самому виноватым во всём.

Лет так 15-16 назад, у нас открылась новая стомотология, но крутая по тем временам, реклама шла об "эксклюзивности услуг".А у сына зуб заболел, каникулы летние были, я кариес видела давно, но зуб не беспокоил, а я по наивности, считала, что он должен смениться...... Послала мужа с сыном в клинику. Ему там заложили, что то в зуб, чтобы убить нерв, поскольку мы ситуацию запустили, и велели через 10 дней прийти.Ранише мышьяк закладывали, вроде на сутки и предупреждали, если что , расквырять, здесь никаких предупреждений, а зуб через сутки дал жару, что с утра поскакали в клинику.Стомотолога не оаказалось нашего в этот день, другие мол заняты, выставили без оказания помощи и все.Вернулись мои с болью в зубе, поехала сама, но услышала тот же результат, приходите когда доктор велел, потребовала руководства, его мол нет, в отпуске.Стала переписывать со стенда номер лицензии, всем видом показывая, что назревает конфликтная ситуация и ее надо гасить, но даме с регистратуры плевать..... Уехали в другой стоматологический кабинет, там вскрыли временную пломбу и сказали, что медлить было нельзя, началось воспаление, лечить тоже пока нельзя, почистили, назначили на 10 дней антибиотик и полоскания, появляться каждые два дня, чуть без зуба не остались... Я в горздрав......, а мне сказали они частники, нам не подчиняются и дали адрес комиссии , что им лизензии выдают. написала туда гневную жалобу, через месяц пожаловала комиссия.Пригласили нас, осмотрели зуб, что в другой клинике залечили, показали баночку с препаратом, где указано, что состав заклыдывается на 10 дней в зуб, мол доктор верно все делал.Однако, я сказала, что пошло осложнение и в помощи нам при обращении дважды отказали и лишь теперь назвала кабинет, где мы зуб лечили.Они туда сьездили, изучили карту.Вновь пригласили нас, сказали надо владельца клиники подождать, он с вами поговорить хочет. Я сказала, ему надо, а его нет, пострадавшая сторона здесь, комиссия здесь, а его нет..... возмите на заметку, писать буду выше долго и упорно.... и ушли.Как ни странно, но владелец клиники позже заявился ко мне на работу, удивлена была, как нашел, но видимо очень надо было, позже выяснилось за отказ в помощи, их должны были лишать лицензии, с комиссией он вопрос решил, но вот мои слова, что буду писать дальше и на это есть время, а главное желание, их насторожил, выход был один, решать вопрос со мной.Сказал, что в отпуске был, без него расслабились, регистратора уволил, стомотолога тоже, стал деньги предлагать..... Я сказала, давай не будем мелочиться, и начнем с 5 тыс баксов, он сразу сник, мол денег таких нет......Я сказала, что писать не буду дальше, он предложил бутылку коньяка, сказала, что коли захочу выпить, сама могу позволить себе коньяк любой цены, но я не пьющий человек.Тогда, сказал, что он мой должник, всегда ждет у себя в клинике. Вот думаю, именно тогда, поскольку побывали в двух клиниках, мы и получили свой геп В. Позже, узнала, что действительно стоял вопрос о приостановке лицензии, за нарушении этики, не оказание медпомощи. Потом пришлось обратиться к владельцу, он уже и забыл меня, пришлось напомнить, отвел к лучшему доктору, вопрос решили, с тех пор все и ходим к этому доктору, профи своего дела.Никто из семьи геп В не подхватил, хотя вакцинированы не были.
Конечно, воевать нужно людям без статуса, чтобы не засветить его.Я никогда не смолчу, если увижу нарушения. Вспомнишь, Хазанова и попугая, который и в зоопарке не молчал, кричал, что тиграм не дадают мяса...... Вижу смысл в НЕМОЛЧАНИИ.

[Dmitry-nk]

samantal
Здорово! Поздравляю!
Стояли до конца и получили результат.