Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  888
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 10 дек 2016 04:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Продам Гептрал (дешево-Киев)
СообщениеДобавлено: 13 май 2013 10:13 
Не в сети
Бессонница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2012 12:53
Сообщения: 2675
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F4
Генотип: не типируется
Город: которого нет
Я пью гептрал, урсосан, сегодня смотрела биохимию, блин, трансы взлетели под 220

_________________
После ПВТ - 2,5 года УВО; F-3.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Продам Гептрал (дешево-Киев)
СообщениеДобавлено: 13 май 2013 12:10 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
Сообщения: 12872
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не типируется
Город: СПб
Вишенка, тажа фигня. До приёма гептрала были трансы 80, пропил курс - стали 160. В общем на кого как он действует.

Тут есть другой нюанс, который нужно понимать. Если даже у кого-то гептрал или ещё какой фосфоглив и понизил ферменты, то печень от этого здоровей не становится. Другими словами, сбивая трансы мы лишь маскируем проблему. Как говорится с глаз долой из сердца вон. На бумажке АлАТ норма - и хорошо.
Вирусу фиолетово как грызть печень, хоть с трансами, хоть без. Достаточно распространённое явление, когда люди приходят к циррозу, а трансаминазы за всё время ни разу норму не превысили.

Эля, не знаю почему ты так реагируешь на мои комментарии. Я довольно любознательный персонаж и всё что касается моего здоровья изрыл вдоль и поперёк. Можешь думать про гептрал всё что душе угодно, можешь пить можешь не пить, можешь коллекционировать его, но позволь мне оставить своё мнение о нём потомкам. :flw:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Продам Гептрал (дешево-Киев)
СообщениеДобавлено: 13 май 2013 13:19 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2012 11:17
Сообщения: 5633
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Киев
ВОТ ВАМ ИНФО ОТНОСИТЕЛЬНО ВСЕХ ГЕПАТОПРОТЕКТОРОВ

Вообще, класс препаратов как гепатопротекторы существует только в бывшем СССР. Большинство перпаратов даже не зарегистрированы в Европе и США. Отдельные применяются при узких показаниях.
Чаще всего в мире все эти эссенциале и гептралы зарегистрированы как БАДы. Т.е. хочешь пей, хочешь не пей — вреда не будет, но и пользы никакой.

Итак, кратко, когда препарат может назначить врач:
— алкогольный гепатит или цирроз — гепатопротекторы идут в дополнение к основному лечению — НАДО БРОСИТЬ ПИТЬ. Иначе ешь таблеточки или не ешь, все одно не поможет.
— неалкогольная жировая болезнь печени — у толстых людей и больных диабетом 2–го типа в печени откладывается жир. В упрощенном виде жир в клетках печени начинает окисляться и их разрушать. Основной подход к лечению: снижение массы тела, физическая нагрузка, снижение холестерина, антидиабетические препараты (Сиофор и т.д.) Гепатопротекторы назначаются для более быстрого достижения эффекта.
— хронический вирусный гепатит — гепатопротекторы назначаются для профилактики цирроза ТОЛЬКО ЕСЛИ НЕ ПОМОГЛА или НЕ ВОЗМОЖНА противовирусная терапия

Есть еще ряд тяжелых болезней (первичный билиарный цирроз, лекарственный гепатит и т.д.) когда могут назначаться отдельные гепатопротекторы, но вам, мои милые читатели, лучше даже об этих болезнях и не знать.

Главный вывод: гепатопротекторы назначаются как вспомогательное средство. Причем выбирать его должен врач. Не надо, насмотревшись рекламных роликов о похождениях печени на ножках, бечь в аптеку и скупать там всякую х&p…

Теперь по препаратам.
Эссенциальные фосфолипиды (эссенциале, эссливер, резодлют, фосфоглив).
Идея была фантастическая — зная, что в печени разрушаются мембраны клеток, подогнать эти самые фосфолипиды, чтобы они встравались в бреши в клеточной стенке.
Примерно так: по кирпичной стене х&p пушка, а вы вместо вылазки в тыл врага подвозите вереницу грузовиков, груженных кирпичом.
Но самый прикол в том, что при приеме таблетки эссенциале все эти "кирпичи" не попадают в печень, а распределяются по всему организму, где и успешно метаболизируются. Вот такие пироги с котятами!
Чистой воды фуфломицин — всеми исследованиями доказано, что они не помогают никому и никогда.Последнее исследование окончательно похоронившее Эссенциале и Ко провели в США на сильно бухающих ветеранах Вьетнамской войны — итог был закономерен: что пей эссенциале, что не пей — никакой разницы, главное бухать поменьше.
К слову французы из компании Санофи, производителя Эссенциале, не закрывают свой завод, только потому, что 99% этих колес идет на продажу в Россию, Украину и другие страны бывшего СССР. БОЛЬШЕ НИКОМУ В МИРЕ (даже в республике Чад) это дерьмо не нужно.
Вывод — не переводите деньги! Врачи (особенно терапевты, насмотревшиеся рекламы по зомбоящику) у нас часто любят назначить эту х&p. Мой совет как гастроэнтеролога — по крайней мере на этом компоненте лечения можно сэкономить.

Препарат из расторопши силимарин (Карсил, Легалон, Силимар, Силибор, Гепа–бене и пр.)
Вот этот препарат реально работает. Между прочим, силимарин — единственный антидот (противоядие) от алкалоида бледной поганки. Правда желательно принять его до того, как вы эту поганку схарчите.
Это мощный антиоксидант. При необходимости назначается на длительный прием минимум на 3 месяца, особенно, при токсических гепатитах. Замедляет прогрессирование цирроза печени, что доказано. НО СМЫСЛА РАЗОВО ВЫПИТЬ ПАРУ ТАБЛЕТОК ПОСЛЕ БУХИНГА НЕТ!
Опять же, лучше не экономить, а потратиться на немецкий Легалон, где наиболее чистая химическая субстанция, а не на копеечный Карсил, который содержит гораздо меньше силимарина.

Адеметионин (Гептрал, Гептор).
В мире зарегистрирован как ЛЕКАРСТВО только в России, Италии и в Германии (ну еще в Австралии как ветеринарный препарат). В остальных странах — это БАД, потому что все исследования провалились с треском.
Стоит чуть более чем до <тут автор ругнулся>. Эффект сомнителен.
Грамотные врачи знают, что Гептрал очень эффективен, если капать его в вену. А вот таблетки ни х&p не действуют — это потому, что при приеме его внутрь в кишке всасывается только 5% препарата. Так что, большая часть того, за что вы заплатили немалые денежки окажется в унитазе.
В России очень любят назначать эти таблеточки богатеньким алконавтам, а те очень любят после очередного запоя их попить. И ведь действительно анализы становятся лучше. Объясняется это тем, что при алкогольной болезни печени, если перестать пить, анализы и сами станут довольно быстро выправляться — вспоминаем Прометея.
Вывод: если при необходимости врач назначил "прокапать" Гептрал — это хорошо, а пить потом таблетки — чистый перевод денег.

Урсодезоксихолевая кислота (УДХК, Урсофальк, Урдокса, Урсосан).
Очень эффективный препарат, особенно при тяжелых поражениях печени. В отличие от эссенциале и гептрала — реально работает, что и доказано. Однако принимать без рекомендации врача я вам не советую. Нужен он далеко не всем и далеко не всегда.

Метадоксил.
Собственно не является гепатопротектором, а используется для снятия абстинентного синдрома у алкоголиков. Пишу о нем потому, что есть приятное свойство — он усиливает метаболизм спирта в организме. Если вам надо много пить, но вы не хотите нажраться, примите 2–3 капсулы непосредственно перед пьянкой. Также Метадоксил будет очень полезен поутру, когда надо побыстрей выйти из похмелья и быстрее протрезветь.
Но вот печень он не защищает.

Орнитина аспартат (Гепа–Мерц).
Одно время его очень пиарили по радио, в т.ч. покойный Трахтенберг. НА ПЕЧЕНЬ НЕ ДЕЙСТВУЕТ ВООБЩЕ! ЭТО ЧИСТЫЙ ГОН ОТ ОТДЕЛА МАРКЕТИНГА. Этот препарат очень эффективен для кратковременного выхода из печеночной комы, т.к. он связывает токсичные для мозга компоненты в крови. ПИТЬ ЕГО ДЛЯ ЗАЩИТЫ ПЕЧЕНИ БЕССМЫСЛЕННО.

_________________
 Гепатиту было 15 лет
Вирусная нагрузка на старте - 1 100 000 коп
4 н - 22 100 коп
6 н - 6 120 коп
8 н - 1 360 коп
10н - менее 750 коп
12,20,36,60 н, (8,24 недель после терапии) - не обнаружено (УВО)!
IL-28B: TT, TG Терапия 21.07.12 - 14.09.13. (60 недель)

Нельзя недооценивать возможности глупых людей, собравшихся в большую толпу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Продам Гептрал (дешево-Киев)
СообщениеДобавлено: 13 май 2013 14:55 
Не в сети
Бессонница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2012 12:53
Сообщения: 2675
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 269 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Фиброз: F4
Генотип: не типируется
Город: которого нет
Vicon, интересная информация, спасибо! Но что касается расторопши, то от карсила у меня изжога невыносимая :cryy: не могу его пить, а надо бы. Возможно пойдет Легалон, попробую. А по поводу урсодеоксихолиевой к-ты - то я ее действие вообще не ощущаю, мне она совеншенно не помогает, судя по анализам сделала вывод...Скажите по поводу вмтамино Б12, можно ли при циррозе его принимать, если не в уколах, а в табл.

_________________
После ПВТ - 2,5 года УВО; F-3.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013 23:40 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2012 15:57
Сообщения: 218
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Киев
Спасибо, очень полезно знать. Кстати, я когда колола Гептрал (2 нед), буквально на 3 день ощутила прилив сил (до этого к 15-00 уже как "выжатый лимон", и настроение улучшилось (может, самовнушение:))).

_________________
Все будет хорошо!!! (или даже лучше :))!!!)
Майхеп (от Эллы)+ Дакласи (Juilpharbd)
Вир.нагрузка:
старт 14.11.2015 - 1,2*105 мо/мл (4,8*105 РНК коп/мл)
20.11.15 557 МО/мл (2, 23*103 РНК коп/мл)
28.11.15 376 МО/мл (1,5*103 РНК коп/мл)
14.12. 2015 менее 25 МО/мл (менее 68 коп/мл) при аналитической чувствительности системы для 1 гена 20 МО/мл (54 коп/мл) и линейном диапазоне (минимальном) 2,5 *10 в 1 степени МО/мл.
10.03.16 УВО4
[color=#00BF00][/color]
05.05.16 УВО 12 - УРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013 23:42 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2012 15:57
Сообщения: 218
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Киев
Еще по поводу вит В12, не совсем поняла, Вы колололи 2 раза в день по 0,5 мг еженедельно?Спасибо.

_________________
Все будет хорошо!!! (или даже лучше :))!!!)
Майхеп (от Эллы)+ Дакласи (Juilpharbd)
Вир.нагрузка:
старт 14.11.2015 - 1,2*105 мо/мл (4,8*105 РНК коп/мл)
20.11.15 557 МО/мл (2, 23*103 РНК коп/мл)
28.11.15 376 МО/мл (1,5*103 РНК коп/мл)
14.12. 2015 менее 25 МО/мл (менее 68 коп/мл) при аналитической чувствительности системы для 1 гена 20 МО/мл (54 коп/мл) и линейном диапазоне (минимальном) 2,5 *10 в 1 степени МО/мл.
10.03.16 УВО4
[color=#00BF00][/color]
05.05.16 УВО 12 - УРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013 04:23 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
Сообщения: 12872
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не типируется
Город: СПб
Таша Неизвестная писал(а):
ощутила прилив сил

Ничего удивительного. Если в этот протектор ещё амфетамин добавить, то запросто можно и на дискотеку идти. Молодёжь поспевать за вами не будет. :t:
Гептрал же помимо прочего ещё и антидепресант.

А вы знаете, что корвалол запрещён практически во всём мире, по причине содержания в нём наркотических элементов, в то время как у нас его хлещет половина женского населения кому за 50? Да, такие у нас добрые чинуши. Лечить дорого, будем мозг затуманивать... :wac:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013 04:56 
Не в сети
Лягушка-путешественница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011 08:03
Сообщения: 6160
Благодарил (а): 1178 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Пол:
Гепатит: В+D
Фиброз: F4
Генотип: не определял(а)
Город: дальний восток
rodi писал(а):
А вы знаете, что корвалол запрещён практически во всём мире, по причине содержания в нём наркотических элементов

:gram:

_________________
геп В+Д,цирроз класса А,-бараклюд с1июня2012 по 7ноября2014.терапия прервана.
ВСЕ ЧТО СДЕЛАНО,ВСЕ ЗРЯ :cryy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013 06:45 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Сообщения: 8003
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Тоже разочаровался в протекторах.Стоят немеренно,а даже не являются лекарствами.Так БАДы.
И трансы именно от фосфоглифа не снижались Хоть жрал по 6 капсул в день 3 мес.(форте это который раз в 5 сильнее обычного :trollface: ) Трансы приподнялись слегка. Сказали типа надо в уколах и по крови прямо в цель саму пэчень. Тогда вообще супер,а таблетки они типа часто подделывают и наверно вам не повезло. Врачи кстати знающие если им прямо в глаза смотреть признаются что в таблетках это да не то.
Эффект плацебо конечно никто не отменял). Эссенциале,это вытяжка из бобовых,когда колешь во рту привкус чем-то фасоль напоминает)))). Но зато как-то печени приятно становилось,причём сразу. А гептрал бодрящий эффект имеет конечно кажется что заметно лучше. А как там оно на самом деле поди разбери,тем более что процесс длительный.
Кукурузные рыльца пейте,печень чистят,расторопшу,силимарин хотя-бы недорого.
И я вот думаю если протекторы это вытяжка из бобовых эффект не такой же как грамм 50 гороха съесть?
П.С. По ходу сопутствующего заболевания пропил курс изопринозина и повторный гроприносин. Обладает противовирусным эффектом,правда не рекомендуют с больной печенью и трансы повысить могут.
так вот,трансы повысились ,зато спустя время значительно сократились,в 2 раза.(они у меня постоянно запредельные). Вот ещё наблюдался общий прилив сил. Видать всё таки вирус угнетает не слабо.
Всем пока. Если кто-то узрит негатив,сходите к психологу :trollface: .

_________________
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.

pourquoi pas


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013 08:42 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012 02:09
Сообщения: 432
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: самара
aiwa писал(а):
Кукурузные рыльца

Что это такое,с чем "едят".Мож мне тоже надо.
Таша Неизвестная писал(а):
. Кстати, я когда колола Гептрал (2 нед), буквально на 3 день ощутила прилив сил (до этого к 15-00 уже как "выжатый лимон", и настроение улучшилось (может, самовнушение:))).

Вывод -колоть,а не пить правильно я думаю или нет.А то усталость замучила,мешает работе.

_________________
19.11.2012. Итнрон А.3раза в неделю+ребетол не ответ 12 недел
07. 02.2014. Альгерон + ребетол не ответ. 12 недель.
01. 12.2014.Пегетрон 100+ребетол+Нарлапревир+Ритонавир.
2нед. 150 ме. 4нед -; 6нед -; 16нед-возврат.
11.11.2015.Hepcinat+Daclavir+Copegus. 2 нед.-;4нед.-;6нед.-;8нед-;12нед.-;17нед.-;24нед.-;УВО4;
Алат16/40/16/17/12/12/10.
Асат19/30/20/22/16/21/19.
Hepcinat + Daclavir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013 23:40 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Сообщения: 8003
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
георги_й

Привет! Кукурузные рыльца это мохна которая сверху початка кукурузного находится. Типа волосни). Цвета мохогон. Должна в аптеке продаваться . Видал как кукуруза растёт? Эти волоса завариваешь как чай и пьёшь.
Поюзайте в нете должно быть.

_________________
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.

pourquoi pas


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013 02:23 
Не в сети
Богатырь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013 18:41
Сообщения: 2592
Благодарил (а): 753 раз.
Поблагодарили: 676 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Беларусь
vicon
А вы бы не могли указать источник вашей инфы.Заранее спасибо...

_________________
2014г.-трансплантация печени
15.04.15г-3 ПВТ(ЕгоСоф,КитДак,Копегус 1200) С 19.06.15г-СофоСимоДак. С 15.08.15г СофоДак
РНК колич.67млн.М.Е.-Старт.УВО 47...)))))
 Деньги в лабы...
1нед.-1млн.762тыс.м.е.
2нед.-271 820 м.е.
3нед.-9 765 м.е.
4нед.-3 350 м.е.
5 нед-< 300 м.е.
6 нед- не обнаружено!!!(чувст.30 м.е.)
8 нед- 28 м.е. (чувств.15 м.е.)
11нед-не обнаружено!!!(чувст.10 м.е.)
15нед-не обнаружено (чувст.10 м.е.)

Будем жить!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013 15:29 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012 02:09
Сообщения: 432
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: самара
aiwa писал(а):
Привет! Кукурузные рыльца это мохна которая сверху початка кукурузного находится. Типа волосни). Цвета мохогон. Должна в аптеке продаваться . Видал как кукуруза растёт? Эти волоса завариваешь как чай и пьёшь.
Поюзайте в нете должно быть.


Привет.А можно по подробнее,сколько раз пить и т. д. А как растёт кукуруза хорошо знаем :t:

_________________
19.11.2012. Итнрон А.3раза в неделю+ребетол не ответ 12 недел
07. 02.2014. Альгерон + ребетол не ответ. 12 недель.
01. 12.2014.Пегетрон 100+ребетол+Нарлапревир+Ритонавир.
2нед. 150 ме. 4нед -; 6нед -; 16нед-возврат.
11.11.2015.Hepcinat+Daclavir+Copegus. 2 нед.-;4нед.-;6нед.-;8нед-;12нед.-;17нед.-;24нед.-;УВО4;
Алат16/40/16/17/12/12/10.
Асат19/30/20/22/16/21/19.
Hepcinat + Daclavir


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013 15:59 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2013 01:05
Сообщения: 12872
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не типируется
Город: СПб
valera писал(а):
vicon
А вы бы не могли указать источник вашей инфы.Заранее спасибо...


Ничего если я за него?

http://ibigdan.livejournal.com/11908615.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013 19:22 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Сообщения: 8003
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Как пить не интересовался. Настой йз них. Читай лекарственные растения. )

_________________
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.

pourquoi pas


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB