Влияет ли неудача с феронами на выбор теры?

[Klaus]

KostyaN
Препараты УДХК можно принимать на терапии только по мере особой необходимости с отступом в 6 часов от ингибиторов.

[KostyaN]

Препараты УДХК можно принимать на терапии только по мере особой необходимости с отступом в 6 часов от ингибиторов.

Клаус, благодарю за внимание! Вот такой момент, из-за сопутствующего заболевания (гепатит Б) очень слабо работает печень, несмотря на низкий фиброз Ф1. Благодаря приему урсосана 3 раза в день по 1 кап. после еды, я пью гораздо меньше воды (на 2-3 стакана), вкидываю его постоянно. Когда делаю передышку от урсосана, сразу начинаю пить много жидкости, уже смотреть на нее не могу.

Данный фактор может быть мерой особой необходимости по приему УДХК на терапии, хотя бы на первой неделе, пока не снизится АЛТ, либо нужно каким -то образом избавиться от этой кислоты, например, строжайшей диетой, чтобы ничто не влияло на снижение эффективности ингибиторов? Ну, пока все...

[KostyaN]

Таяна, я немножко воспользовался твоим топиком, земляку же можно уделить полстранички?!

[Tayana]

Goldfich
Кардиограмму перед терой делала-норм.

Klaus-" Препараты УДХК можно принимать на терапии только по мере особой необходимости с отступом в 6 часов от ингибиторов."
А у меня-особая необходимость? Как проявляет себя высокий билирубин, кроме пожелтения? У меня всегда желтоватые склеры глаз и сейчас и до теры. На что еще обратить внимание?

KostyaN
Всю теру пью только воду. Не поняла, как связаны между собой слабая печень, прием урсосана и жажда

А меня в моих анализах удивило, что при высоком холестерине, остальные показатели липидограммы в норме.

[KostyaN]

У меня всегда желтоватые склеры глаз и сейчас и до теры. На что еще обратить внимание?

Такая же проблема, только билик всегда в норме!

KostyaN
Всю теру пью только воду. Не поняла, как связаны между собой слабая печень, прием урсосана и жажда

Наблюдался я как-то пару лет у инфекциониста, которая проработала в данной системе больше 50 лет, и она мне объясняла, когда печенюшке тяжко работать, а это видно по анализам, самочувствию и тд, то она выделяет много токсичных веществ, а урсосан обладает свойством втягивать в себя те самые яды и выводиться наружу по-маленькому и по-большому! )) Хотя в его инструкции так не написано, может по-научному, не вникал, так как по себе стал чувствовать, что с ним стало немножко легче. И это не самовнушение - 100% Но пару капсул точно можно пить в сутки, на ночь или по одной утром и вечером. Тем более в 8-й инфекц. больнице, с гепатитами больные когда отлеживаются, им обязательно дают урсосан при хронической форме, сам лежал там не один раз, при острой форме уже запамятовал. Еще говорила, почкам легче работать, все взаимосвязано!

[Klaus]

А у меня-особая необходимость?

Tayana
Да, такие показатели била не есть хорошо. И это как раз тот случай - особая необходимость.
Если это проявление синдрома Жильбера, то - допустимое явление (такие цифры). Но при этом синдроме обычно народ не желтеет. А здесь такие явления:

У меня всегда желтоватые склеры глаз и сейчас и до теры.

Обычно, при цифрах била более 30 ед. уже человек начинает желтеть. И на то есть серьезная причина.
Нужно, конечно, выяснить, отчего идет подъем била?
УДХК - препарат с многочисленными функциями. При высоком биле его часто назначают врачи. Но нужно смотреть на желчный (нет ли там камней - больших по размеру).

Как проявляет себя высокий билирубин, кроме пожелтения?

Могут появиться головные боли, тошнота, потеря аппетита, ухудшение самочувствия.

На что еще обратить внимание?

Ранее такой бил был? Или это такая побочка от ингов? У некоторых форумчан поднимался бил на ПВТ даже без рибов.
Следить за этим показателем крови и далее. И попытаться выяснить причину пожелтения...

[Klaus]

Данный фактор может быть мерой особой необходимости по приему УДХК на терапии, хотя бы на первой неделе, пока не снизится АЛТ, либо нужно каким -то образом избавиться от этой кислоты, например, строжайшей диетой, чтобы ничто не влияло на снижение эффективности ингибиторов?

KostyaN
От кислого лучше воздержаться на терапии. А там - смотреть по самочувствию. Я 24 недели смогла обойтись без УДХК. Но мне бил (норма) позволил это сделать.

[Tayana]

Klaus
Спасибо за внимание и советы
До теры, вроде бы, бил был в норме.Во всяком случае врачи ничего не говорили.
Камней в УЗИ тоже не описывали.
Да и по самочувствию сейчас ничего не беспокоит.
К инфекту схожу на след. неделе.

[KostyaN]

Ничего себе, вся седьмая страница выделена урсо-билловой теме, Клаус походу профи-самоучка или врач мда, но
болезнь да и еще на последней стадии научит так, что некоторым врачам , кандидатам будет стыдно за свои познания , нехоть и лень, даже за деньги так не объясняют как Клаус, только му-хрю в ответ и с недовольными отожранными мордами, лишь бы сунуть в карман побольше. Наши гепатологи сволочи, нелюди по большей части.

Великолепные ответы, Клаус

[Klaus]

... только му-хрю в ответ и с недовольными отожранными мордами...

KostyaN
Спасибо!
И за эти строки!!!
Ходила сегодня на прием к врачу... И тоже такие мысли посетили... На приеме нельзя лишний раз вопрос задать врачу. А если задашь, то ты уже в разряд "неправильно ведущих себя" попадаешь... Вышла от врача и думаю: лучше бы я вообще к нему не ходила. Итог - ноль полученной информации.

[Tayana]

Привет всем)))
Сегодня первый раз на терапии была у инфекта в поликлинике по ОМС.
По билу, как Klaus и говорила, назначила урсосан. Klaus, еще раз спасибо, т к принимаю уже неск. дней.
Рассказала про пациента, которого ведет врач из стационара ( 8 инфекционная), к ней приходит за направлениями на анализы. 3 генотип, идет на альгероне за свои деньги. Был "минус" в 12 недель, но очень упали показатели крови, снизили дозу. В след. раз вылезла нагрузка в 3 степени. Уже 24 недели, его с терапии не снимают, говорят-продолжай. А у него "плюсы". Она ему по своих пациентов на ингах с "минусами", а ему в стационаре мозг промыли-боится. Инфект спросила, можно ли дать мой телефон ему. Говорит, жалко его. Я, конечно
Рассказывает, что докторам на конференциях запрещают рассказывать про дженерики.
Кстати, информацию про ингибиторы и эффективное лечение дженериками из интернета я впервые от нее получила. Спасибо ей большое. Так что, KostyaN, не все "гепатологи сволочи, нелюди по большей части".

[Goldfich]

Tayana
Таня, привет. Если всё таки тот трёшник, бедолага, пойдёт на контакт, и вы убедите его лечится ингами, то надо предупредить, что фероновую терапию прекращать не надо, в ожидании наших леков. Нужно сразу с той терапии переходить на инговую ПВТ, без перерыва.

[Klaus]

Tayana
УДХК очень любят врачи назначать... наверно, они правы: очень много функций у нее.
Хорошо, что врач назначил ее. Может, бил собьется и печени будет полегче, как и всему организму.
УДХК делается на основе синтезированной медвежьей желчи!
Поэтому - это очень ценный препарат!
"Одними из наиболее современных и надежных препаратов по защите печени являются гепатопротекторы содержащие УДХК. УДХК – урсодезоксихолевая кислота на основе медвежьей желчи (урсо – медведь), а ведь еще от наших предков мы хорошо знаем об эффективности медвежьей желчи при лечении желудочно-кишечного тракта."
http://vseopecheni.ru/news/UDHK--i-Vasha-pechen-pod-zashitoj/
Урсодезоксихолевая кислота (УДХК) - медвежья желчь.
http://vseopecheni.ru/about-liver/Ursodezoksiholevaja-kislota-UDHK/

функции УДХК

Защита печени: с помощью УДХК в организме вырабатываются специальные частицы с токсичными желчными кислотами (смешанные мицеллы), нейтрализующие их вредное воздействие на клеточные мембраны. Встраивание УДХК в мембраны клеток печени предохраняет их от дальнейшего вредоносного воздействия других токсичных мицелл. Таким образом, при помощи УДХК воспаление и гибель клеток печени значительно уменьшается.
Восстановление желчеоттока: УДХК уменьшает количество токсичных желчных кислот не только в печени, но и в самом кишечнике. Поэтому пропадает необходимость сдерживать образование желчи при помощи искусственных мер. Благодаря УДХК желчь без препятствий выходит из печени в желчный пузырь и оттуда попадает в кишечник. Правильно работающий желчеотток уменьшает размер печени и способствует нормальному пищеварению.
Антиоксидантный эффект: Благодаря УДХК клетки печени не погибают из-за окисления.
Понижение уровня холестерина: количество холестерина в желчи уменьшается, так как он меньше синтезируется. Это предотвращает способствует уменьшению существующих желчных камней и препятствует их дальнейшему появлению.
Улучшение иммунитета: при гепатите УХДК нормализует иммунные реакции, из-за чего снижается вероятность того, что иммунная система начнёт действовать против своих собственных клеток.

Ну, а товарища на феронотере очень жалко. Меня так врачи до ф4 довели - тянули теру с плюсами...

[L Lawliet]

Но нужно смотреть на желчный (нет ли там камней - больших по размеру).

Наибольшую опасность составляют именно мелкие камешки.
Они могут привести к механическому холестазу при приёме желчегонных средств...

УДХК – урсодезоксихолевая кислота на основе медвежьей желчи (урсо – медведь), а ведь еще от наших предков мы хорошо знаем об эффективности медвежьей желчи при лечении желудочно-кишечного тракта

Урсодезоксихолевая кислота (УДХК) - медвежья желчь.

Бедные мишки...

Ну, а товарища на феронотере очень жалко. Меня так врачи до ф4 довели - тянули теру с плюсами...

Жалко у пчёлки...
Как накатил "фиброз", так и откатит...
Проверено на себе...

Ходила сегодня на прием к врачу... И тоже такие мысли посетили... На приеме нельзя лишний раз вопрос задать врачу. А если задашь, то ты уже в разряд "неправильно ведущих себя" попадаешь...

Дальневосточные светилы неприступны?
Ваще-та так обычно ведут себя челы, ничё не смыслящие в предмете обсуждения...
Типо чтоб репутацию не уронить.

[Klaus]

Наибольшую опасность составляют именно мелкие камешки.
Они могут привести к механическому холестазу при приёме желчегонных средств...

Мне примерно так врачи объясняли по поводу камней в желчном (при приеме УДХК)...
"камни должны быть чисто холестериновые"; "размер камней не должен превышать 15-20 мм; желчный пузырь должен полностью сохранять свою функцию; проходимость пузырного протока должна быть сохранена; общий желчный проток должен быть свободен от камней"; "поддержание высокого уровня данной кислоты в желчи способствует прекращению роста, а также уменьшению холестериновых камней" - https://health.mail.ru/drug/ursodezoksi ... a_kislota/
http://vseopecheni.ru/about-liver/Ursodezoksiholevaja-kislota-UDHK/

Бедные мишки...

"Из-за своей лечебной желчи медведи становились объектами охоты на протяжении длительного времени. Люди лечились содержимым их желчных пузырей до тех пор, пока ученые не научились синтезировать УДХК в лабораториях самостоятельно, не трогая медведей." http://vseopecheni.ru/about-liver/Ursodezoksiholevaja-kislota-UDHK/

Как накатил "фиброз", так и откатит...

Не все такие счастливчики.... Тоже на себе проверено...

Ваще-та так обычно ведут себя челы, ничё не смыслящие в предмете обсуждения...
Типо чтоб репутацию не уронить.

Заданы были простейшие вопросы....думаю, любой бы студент мед.вуза ответил... Просто, такие методы работы стали чаще использовать спецы: за каждое слово - заплати или молчи и ничего не спрашивай...