Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  889
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 11 дек 2016 03:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 35  След.

А вы советуете ПВТ больным гепатитом?
Да 67%  67%  [ 127 ]
Нет 8%  8%  [ 15 ]
Стараюсь промолчать 25%  25%  [ 48 ]
Всего голосов : 190
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 май 2014 21:13 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1633 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
LEXA писал(а):
Сам б что выбрал бы? Лечиться до беременности или после? )
Будь девкой, рожал бы наверное до теры...

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2014 12:56 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Если судить по названию темы, то слово "подталкивать" наверно не совсем подходит, ибо как и любой форум - здесь обычное обсуждение плюсов и минусов терапии и альтернативных видов лечения гепатита... думаю здесь идут не подталкивания, а высказываются советы и мнения бывалых, осведомленных или просто интересующихся... не более...
призывов к революциям вроде нету, да и толку от этих призывов для читающего немного (каждый решает сам и никто никого не заставляет) - все анализируют и принимают решения, ибо все вроде вменяемые, взрослые и адекватные люди...
Делать из обычного форума медицинский ресурс вроде никто не брался... даже врачи его почему-то перестали посещать... поэтому рассуждения, мнения, советы и не более... а дальше каждый сам)))

никто не спорит что лечение существующими препаратами - сложное, но также никто не спорит, что гепС опасен и коварен... и если лечение можно пройти и забыть, то вирус без ПВТ сам не уйдет и будет продолжать процесс разрушения
мнения, что фиброз развивается очень долго и все внепеченочные проявления гепатита не опасны, разбиваются множеством частных случаев с довольно печальным концом...
если у кого есть выходы, то для интереса спросите статистику смертей в судебно-медицинском морге своего города от цирроза и рака печени (даже если без выборки на вирусную или не вирусную этиологию)... цифры довольно большие... и это не считая, что многие смерти по диагнозам могут быть другие, а жизнь человека при этом была сильно отравлена гепатитом с осложнениями...

Тяжелыми последствиями после терапии тоже пугать думаю не стоит, так как прямых доказательств что последствия терапии тяжелы нет... все остается в рамках рассуждений и размышлений
любую проблему со здоровьем в посттерапийном периоде не обязательно приписывать к последствиям такого лечения...
ведь болеют теми или иными заболеваниями практически все люди, но это же не значит все эти люди когда-то проходили ПВТ ::huh.gif::
я уже писал, что появившийся вдруг насморк через год после терапии я никак не отнесу к когда-то удачно прошедшему лечению, а лишь предположу, что всего лишь немного простыл)))

А вот наличие ЖКБ (камня в желчном) я могу отнести к проявлением своевременно нелеченного гепатита (то есть - нарушение функциональности печени и как следствие повышение уровня непрямого билирубина, который как раз как желчный пигмент способствует образованию камней).
Тоже самое могу сказать и о повышенной утомляемости до лечения, о субфебрильной температуре, о некоторых проблемах с кожей, о сухости в глазах, о парастезии на ноге (нечувствительность небольшого участка) и т.д., которые напрямую отношу к внепеченочным проявлениям гепатита и которые практически прошли после проведенной ПВТ... а ведь все это могло развиваться дальше я уже не говорю о прогрессе фиброза и общего поражения печени...
вообще перечень внепеченочных проявлений достаточно широк и не ограничен (просто посмотрите эту ссылку)
 Перечень возможных внепеченочных проявлений хронических вирусных гепатитов
Перечень возможных внепеченочных проявлений хронических вирусных гепатитов

Болезнь Бехсета представляет собой язвенное поражение глаз, рта, половых органов, но может затрагивать любой орган. Болезнь заключается в коагуляции и разрушении артерий и вен.
Преждевременное поседение может быть связано с ВГС, однако не считается распространённым среди больных гепатитом С.
Церебральный васкулит это расстройство характеризуется воспалением и гибелью клеток артерий мозга. Причина этого нарушения неизвестна, но полагают, что оно является результатом дисфункции иммунной системы.
Криоглобулинемия является одним из самых распространённых нарушений, связанных с гепатитом С. Оно выражается в накоплении в крови специфических белков, называемых криоглобулинами. Криоглобулины выпадают в осадок при понижении температуры и растворяются при повышении температуры. Они могут накапливаться в малых и средних кровеносных сосудах, вызывая затруднение в них тока крови. Это, в свою очередь, приводит к целому ряду проблем.
Существует анализ крови, позволяющий обнаружить криоглобулинемию. При проведении этого анализа очень важно строго поддерживать температуру взятого образца крови. Хотя маркеры криоглобулинемии часто обнаруживаются в крови инфицированных гепатитом С, у большинства больных это нарушение протекает бессимптомно.
Симптомы же, если они имеются, могут быть от легких до очень тяжёлых. Криоглобулинемия может проявляться в виде красных или багровых пятен на коже, болях в суставах и общем недомогании. Заболевание поражает кожу, почки, нервы и суставы. Нарушения, которые обычно связаны с криоглобулинемией, включают васкулиты (воспаления кровеносных сосудов), периферическую невропатию, болезнь Рейно (кисти рук становятся очень чувствительны к понижению температуры и приобретают белую, красную или синюю окраску), не-Ходжкинскую лимфому (комплекс заболеваний).
Лечение криоглобулинемии заключается в лечении основного заболевания (гепатит С), назначении специальных лекарств, подавляющих иммунную систему, и проведении плазмофореза (кровь фильтруется экстракорпорально и возвращается в организм).
Диабет это неспособность организма усваивать сахар. У больных гепатитом С развивается диабет 2-го типа. Это медленно развивающееся заболевание. Прямой связи между гепатитом С и диабетом 2-го типа не доказано, однако, этот тип диабета встречается чаще у больных гепатитом, чем у обычного населения.
Фибромиалгия болезнь, характеризующаяся различными болями, ригидностью, чувствительностью мягких тканей, общей усталостью и нарушениями сна. Боль в мускулах и связках является наиболее распространённым симптомом фибромиалгии. Не обнаружено непосредственной связи фибромиалгии с гепатитом С, однако, она наблюдается чаще у инфицированных, чем у обычного населения.
Гипертрофическая кардиомиопатия (ГКМ) это заболевание, при котором происходит увеличение и уплотнение какого-то участка сердца. С гепатитом С это нарушение связывали крайне редко.
Плоский лишай это кожное заболевание, проявляющееся в небольших приподнятых бугорках, появляющихся обычно на поверхности флексоров (мышц, соединяющих две кости, позволяющая сгибать сустав), а также на руках, туловище, гениталиях, ногтях и коже головы.
Cимптомы включают: шелушение, зуд, выпадение волос, повреждения кожи, сыпь и боль. Плоский лишай, обусловленный гепатитом С, вызван размножением вируса в эпителиальных (кожных) тканях. Лечение заключается в лечении основного заболевания (ВГС), однако, применение только противовирусных лекарств при лечении плоского лишая не всегда эффективно. Для уменьшения симптомов применяют кортизоновые кремы и мази, а также инъекции кортизона.
Мембранопролиферативный гломерулонефрит (МГ) является заболеванием, затрагивающим почки. Часто (не всегда) он ассоциируется с криоглобулинемией. Симптомы включают слабость, отёки ног и высокое артериальное давление. Лечение заключается в лечении основного заболевания (ВГС). Однако, в случае тяжёлого поражения почек, следует прекратить лечение рибавирином.
Мембранозная нефропатия – это болезнь почек, связанная с гепатитом С, но не имеющая отношения к криоглобулинемии. Считается, что циркулирующие в крови антитела и частицы вируса гепатита С оседают в почках, вызывая их повреждение. Лечится интерфероном с рибавирином. В случае тяжёлого поражения почек, следует прекратить лечение рибавирином.
Язва роговицы Мурена связана с гепатитом С, вызывает боль, воспаление, слезоточивость и потерю зрения.
Множественная миелома – это форма ракового заболевания клеток плазмы в костном мозге, проявляющаяся в избыточном росте клеток плазмы, что мешает производству красных и белых кровяных клеток и тромбоцитов. Это состояние приводит к анемии, инфекциям и кровотечениям.
Не-Ходжкинская лимфома (НХЛ) – представляет собой форму рака, поражающего лимфатические ткани. НХЛ может быть медленно прогрессирующей (низкой степени) и быстро прогрессирующей (высокой степени). НХЛ вообще встречается редко, но чаще у людей, инфицированных гепатитом С, чем у обычного населения.
Периферическая невропатия (ПН)характеризуется онемением, жжением, покалыванием, зудом, которые обычно затрагивают кисти рук и стопы, однако могут ощущаться и в других частях тела. Пациентам с ПН, вызванной вирусом гепатита С, следует пройти тест на криоглобулинемию. Лечение заключается в лечении основного заболевания. Кроме того, следует избегать лекарственных препаратов, усиливающих симптомы невропатии. Пациенты должны прекратить употребление алкоголя или значительно сократить его потребление.
Гепатическая порфирия (порфирия кутанеа тарда) (ПКТ) – повреждение кожи, вызванное пониженной активностью некоторого фермента, что приводит к чрезмерной выработке и накоплению уропорфириногена в крови и моче пациентов. Считается, что гепатит С является причиной этого расстройства. Среди других причин, вызывающих это заболевание, можно отметить наследственный гемохроматоз (накопление железа в печени), злоупотребление алкоголем и эстроген.
Порфирия проявляется в виде волдырей в местах, подверженных воздействию солнечного света: на кистях, предплечьях, на шее и лице. ПКТ может вызвать обесцвечивание кожи и выпадение волос (алопецию). Лечение может включать кровопускание, диету с низким содержанием железа; рекомендуют сокращение приёма алкоголя, использование солнцезащитных препаратов и сокращение или исключение воздействия эстрогенов.
Прурит – это один из наиболее распространённых симптомов у больных гепатитом С (15%). Как правило, он встречается у больных в последней стадии заболевания печени. Прурит – это нестерпимый зуд, локализованный в какой-то части тела, например, на кистях рук или ступнях, однако, может захватывать и всё тело. Прурит может быть связан с высоким уровнем билирубина, аутоиммунными нарушениями или сухостью кожи; кроме того, прурит может являться побочным эффектом при применении определённых лекарств. Для лечения рекомендуется применение увлажняющих лосьонов, овсяные ванны или лосьоны на основе вытяжек овса, антигистамины, кремы и лосьоны с кортизоном, а также препараты, содержащие опиаты.
Синдром Рейно – это расстройство, вызывающее спазмы кровеносных сосудов ушей, носа, пальцев рук и ног.
Псевдоревматологические заболевания, такие, например, как ВГС — артрит, представляют собой воспалительные процессы, охватывающий суставы. Этот артрит отличается от ревматоидного артрита (РА) тем, что он, как правило, не вызывает деформацию суставов, характерную для больных РА. Больным ВГС — артритом не помогает лечение противовоспалительными препаратами. Лечение заключается в лечении основного заболевания (ВГС) интерфероном и рибавирином.
Сиаладенит – воспалительное заболевание, характеризующееся сухостью во рту и глазах, вызванное гепатитной инфекцией. Сиаладенит разрушает слюнные железы.
Синдром Шенгрена (или Сьегрена) (СС) – это аутоиммунное заболевание, поражающее глаза и рот. Хотя СС не связан напрямую с гепатитом С, он чаще встречается у людей с гепатитом, чем у обычного населения.
Спайдер Неви – характеризуется появлением на коже небольших красных точек с радиально расходящимися линиями, напоминающими паутину. Спайдер Неви может появляться на всех частях тела, но в основном поражает лицо и туловище.
Системная красная волчанка (СКВ) – является аутоиммунным заболеванием. Точная причина СКВ неизвестна, однако считается, что иммунная система ошибочно принимает собственные белки крови за чужеродные и разрушает их. Симптомы различаются от пациента к пациенту и могут появляться эпизодически приступами или вспышками. Заболевание обычно атакует один орган, но со временем может захватывать и другие. СКВ крайне опасна и может привести к смертельному исходу.
Заболевания щитовидной железы могут быть вызваны многими факторами, включая гипертироидизм (щитовидная железа вырабатывает слишком много тироидного гормона) и гипотироидизм (слишком мало тироидного гормона). Прямой связи между гепатитом С и заболеваниями щитовидки (обычно, гипотироидизм) не установлено, однако они чаще наблюдаются у больных гепатитом С, чем у обычного населения. Лечение гепатита С может спровоцировать заболевание щитовидки, однако функция щитовидной железы возвращается к норме в 95% случаев после окончания лечения.
Васкулит – воспаление кровеносных и лимфатических сосудов, вызванное криоглобулинами – антиглобулинами, которые при понижении температуры осаждаются, а при повышении растворяются. Васкулит связан с криоглобулинемией, вызванной гепатитом С (см. раздел Криоглобулинемия в начале статьи). Симптомы включают розовую сыпь (изменение цвета кожи, вызванное кровотечением сосудов), мелкую красную сыпь, вызванную небольшими кровотечениями. Обычно эти симптомы проявляются в нижних конечностях. Другие симптомы включают лихорадку, зудящие рубцы, мышечную боль, увеличение лимфатических узлов, а также периферическую невропатию. Лечение заключается в лечении основного заболевания (ВГС) интерфероном и рибавирином. Иногда васкулит может поражать и другие органы: почки, печень, сердце, центральную нервную систему, однако это встречается редко. Биопсия кожи показывает воспаление малых кровеносных сосудов.
Витилиго – состояние, при котором развивается потеря пигментации обычно вокруг рта, глаз, носа, локтей, коленей и запястий.
Помимо перечисленных заболеваний, ученые изучают некоторые другие заболевания, в развитии которых подозревается вирус гепатита С.

Также на своем примере и по итогам своего лечения я могу однозначно утверждать, что прошел его не зря и не имею никаких проблем или последствий... только положительные моменты...
Да, я тоже просто частный случай, но уже вполне могу являться примером наряду с сотнями других излечившихся...

В связи с этим, лично я бы посоветовал (не "подталкивая") пройти терапию, но конечно же подготовившись к ней и проверившись на наличие возможных противопоказаний к ней (консультации врачей, анализы и обследования). Ведь не секрет, что предиктами успеха терапии и УВО являются молодой возраст (до 40 лет) и отсутствие фиброза (другими словами чем раньше тем надежнее и легче - это в противовес тем кто говорит что с небольшим фиброзом лечение не нужно), а также отсутствие внепеченочных проявлений (также в противовес тому чтобы ждать их развития и тянуть время).
Ведь вполне вероятно что время "Х" всё равно придет, когда лечение будет уже просто необходимым, но из-за запущенности заболевания будет уже не достаточно эффективным (из-за возраста и сниженного запаса жизненных сил, а также из-за букета заболеваний вызванных вирусом (типа частых "пасынков" гепатита - васкулита, атралгии или криоглобулинемии, при которых люди толком не живут, а мучаются, при этом я даже не упоминаю цирроз)... на то он и "ласковый убийца", что все незаметно и сначала бессимптомно... ведь на самом деле гепС очень агрессивное инфекционное заболевание

Иметь в себе вирус, который разрушает печень и организм в целом, иметь психологические проблемы в связи с его наличием, потенциально быть опасным для окружающих и близких... и все это при возможности (финансовая, физиологическая и наивность (нелеченность) избавиться от вируса ... я б при таких условиях не смог бы ждать другой чудо-таблетки, чем стандартные схемы лечения (в т.ч.с ингибиторами)...

Поэтому образно говоря, по моему мнению, показанием к лечению является уже сам факт наличия вируса и отсутствие противопоказаний к такому лечению (как бы не банально это звучало). В голосовалке проголосовал - "советую" (если в общем)

всё только ИМXО :head:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 май 2014 21:29 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1633 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
KAWAII писал(а):
Друзья!
Не согласен с вами что одна градация фиброза печени - это 5-6 лет во времени!
Мне кажется, что эта информация высосана из пальца и растиражирована протоколами лечения.
Все это в какой-то степени напоминает среднюю температуру по палате. :t:
Уверен в том, что:
1. Фиброз напрямую не отражает ресурсы печени по функциональности.
2. Не существует привязки цитолиза печени и замещения ее на соединительную ткань ко времени с начала заболевания.
Убежден в том, что даже вне зависимости от патогенетических факторов, один ливер может жить в одной ступени фиброза десятилетиями, а другой преодолеть несколько ступеней за считанные годы.
Набожный скажет "На все воля божия!", материалист свяжет это с генетической предрасположенностью.
Резюме:
Надо жить не запариваясь на времени, мониторить постоянно состояние печени и организма.
То есть по другому - надо понять свой организм, именно его алгоритм работы.
Далее. Наши ощущения могут быть "психологической накачкой", которая сама по себе может запускать патогенные процессы.
Жить конечно же нужно в щадящем режиме без алкоголя и наркоты, без ядов, без перегревания, свести к минимуму психические и физические стрессы.
Фиброскан и тем более фибротест - крайне ненадежные инструменты контроля за состоянием печени.
Фиброскан за фиброзированную ткань может принять воспаленную и жировую ткань. Да и сама градация фиброза по килопаскалям весьма условна...
Не верю я также в перерождение соединительной ткани в паренхиму. То есть не верю в регресс фиброза. Это из серии полнейшего бреда! Скорее всего не было ткани соединительной, а было воспаление.
Извините за многабукафф.
Просто я устал читать одно и то же.
Причем мы "втолмячиваем" в голову вновь пришедшим на форум порой полнейший бред.
И они, усвоив его как аксиому, будут передавать по эстафете следующим...
::huh.gif::
НЕ там где нужно запостил.
Взорвался в терапийном топике Nastya3x, за что приношу ей свои извинения.
А если честно мне все больше и больше кажется, что мы начинаем превращаться в сообщество похожее на Herbalife.
Лечиться, лечиться и еще раз лечиться!
Не превращаемся ли мы ненароком в зомби, все время повторяющих заученные фразы?
:mad24:

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 май 2014 21:49 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Сообщения: 8004
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
KAWAII писал(а):
Не верю я также в перерождение соединительной ткани в паренхиму. То есть не верю в регресс фиброза. Это из серии полнейшего бреда! Скорее всего не было ткани соединительной, а было воспаление.


Вера она порой творит чудеса .
Кто не верит вспомните Кашпировского, у людей рубцы исчезали и ссаться переставали. Времена были когда-то...

_________________
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.

pourquoi pas


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 май 2014 22:25 
Не в сети
✔Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:15
Сообщения: 23009
Благодарил (а): 890 раз.
Поблагодарили: 2225 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Донецк
Серега писал(а):
Делать из обычного форума медицинский ресурс вроде никто не брался... даже врачи его почему-то перестали посещать...

А вот это к содержанию форума не имеет никакого отношения) С. Ю. посещал форум в результате договоренности с его руководством. А цель присутствия Б.Л. вообще вызывала больше вопросов, чем ответов. Не думаю, что кто-то из них прочитал хоть один топик из недокторского раздела.

_________________

Генотип 1b=>Пегасис180+Копегус1000 48 недель. 2008(-)
Форум по лекарствам от гепатита
Статистика по схемам и результатам лечения
Как пользоваться поиском по статистике вылеченных и его результатами


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 май 2014 23:58 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1633 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
А все ли читали топик очень маленький и почти незаметный по сравнению с чатами, в которые мы в последнее время превратили свои терапийные дневники?

Терапия Hz

Галина46
Вопрос не в принятии нами решения лечиться - не лечиться! Вопрос топика "имеем ли мы моральное право настойчиво советовать лечиться другим?"

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 май 2014 00:25 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1633 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Галина46
Хорошо что у Вас взвешенный подход.
Но личности бывают абсолютно разные.
Некоторые из них под давлением "бывалых" принимают решение лечиться-не лечиться.
Я довольно-таки часто встречаю новичков. И не разу не видел, чтобы кто-либо из форумчан отговаривал новичка от лечения. Чаще наоборот.
И чаще кто больше настаивает на лечении в медицине вообще дилетанты.
Руководствуются типа так было у меня и так же должно быть у другого.
Намерения конечно же благие. Но как известно именно "благими намерениями вымощена дорога в ад!©"
Галина46 писал(а):
вы не можете отвечать за чужую жизнь или чужой выбор
Поимев к счастью очень короткий опыт теры, я понял что рекомендовать лечение ближнему попросту ПРЕСТУПНО.
Поэтому стараюсь никого не обнадеживать легкостью лечения. И вообще если личность сомневается, занимаю ее позицию.
Если бы я дал совет, то я бы должен был отвечать за этот совет! И мания величия тут не при чем!

hizy!
Извини, что выставляю написанное мне в личку.
Вроде бы я никак не затрагиваю этим твою неприкосновенность.
Особо личного в мессаге нет.
hizy писал(а):
Спасибо за тему - этичность,
Развенчание форумных консунтальтов,авторитетов,советников,
Понимания баланса- нужности и необходимости,и действий не навреди...
Считаю форум в первую очередь местом социальной психологической поддержки для тех кто до.. ПВТ ,во время и после,но никак не медицинских рекомендаций и поучений,без базового багажа знаний по практикующий медицины.(неспроста страницы консультантов медиков на форуме умерли,по интернету нельзя лечить!Нормальные доктора это понимают)
Инструкции по препаратам написаны-кровью и болью.что либо отметить или отвергать,закрывая глаза на то что это пройдёт или не страшно- категорически недопустимо и даже преступно,
Начал бы я терапию сейчас-НЕТ!

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 май 2014 00:48 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Сообщения: 8004
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Меня беспокоило только действительно ли лечит ? Или развод на деньги. То что побочки перенесу как-то сразу был уверен. Так прикинул что литр коньяка всё таки тоже побочный эффект имеет :trollface: и не факт что от терапии здоровье гробится сильнее.
А оно реально как-то чахло, связываю это с гепсом , ну и эмоционально наложилось.
Запомните главное держите от себя подальше кровопийц, себе дешевле. Если человек позволяет себе пить вашу кровь, энергию и здоровье- ему не место рядом.

Сейчас вот думаю как пройдет синдром отмены, потому как слегка привык , сначала было намного тяжелее .

Кстати сам гепс если активен и поражает печень то расстраивает все функции организма. И не зря все болячки обостряются, хоть врачи и говорят что на иммунитет не влияет, но при папиломма вирусе первым делом направляют на гепс анализ.
Ещё поражает нервную систему и изменяет поведение человека. по моему́ скромному мнению.

_________________
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.

pourquoi pas


Последний раз редактировалось aiwa 24 май 2014 21:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 май 2014 01:16 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Сообщения: 8004
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Из двух зол выбирают меньшее. Мой первый врач сказал лечить фосфогливом и про теру уже сам узнавал.
Неправильно отговаривать от лечения если оно требуется. И ждать до последнего слушая других что гепс по 100 лет и от него ещё никто не умер. и вдруг окажется уже поздно.
Иногда он развивается и довольно стремительно.
Или думать что всё хорошо потому что ничо ведь не чувствую)).

Я вот раньше был уверен что это такое заболевание которое вообще не лечится, но и вреда особо не приносит, единственное что не надо кушать жаренного и всё будет хорошо и можно прожить очень долго. Тоже подход не очень.

_________________
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.

pourquoi pas


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 май 2014 01:20 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Сообщения: 8004
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
KAWAII

Ну ты сам то как считаешь ?
Если бы тебя кто-то настойчиво подтолкнул к лечению когда у тебя был 0 фиброз, ты на него пошел и с лёгкостью перенёс в силу ещё крепкого здоровья. Затем удачно востановился . Имея с чем сравнивать ты бы сказал тому человеку спасибо ?

Конечно чтобы не остаться крайним можно и промолчать . Но можно и помочь мыслями)).

_________________
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.

pourquoi pas


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 май 2014 01:33 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1633 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
aiwa писал(а):
ты на него пошел и с лёгкостью перенёс в силу ещё крепкого здоровья. Затем удачно востановился .
Что то из разряда сказок. От химеотерапии смеси пегов и рибов стопроцентно восстановиться не сможет никто.
Особенно 1 ген с 48 неделями и более... Конечно же мы щас можем превратить весь этот топик в демагогию.. Только какой в этом толк?
Я уже довольно известная личность на форуме,и поэтому рисоваться на нем мне как-то глупо.
В конечном итоге все может свестись к выдергиванию фразы из контекста с последующей конфликной ситуацией.
Так что уволь... Если есть сказать, обсудить что-либо конструтивное - я не против.
А разговор как ты бы повел себя в такой-то ситуации, это в какой-то степени переход на личности.

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 май 2014 01:39 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2014 23:50
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 606 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: DNEPR
Доброй всем ночи :flow:

Уважаемые дискутирующие, постояла, послушала, решила немного высказать свое мнение.

hizy писал

Никак не медицинских рекомендаций и поучений,без базового багажа знаний по практикующий медицины.по интернету нельзя лечить


бывает к сожалению достаточно много случаев, когда люди живут в местности где не сыскать достаточно компетентных медиков и не набегаешься к ним по каждому возникающему вопросу. К большому, я думаю , нашему всеобщему сожалению сейчас основное количество медиков преступно - безразличное к здоровью пациентов. Почему-то пришла к выводу, что причиной в первую очередь является обыкновенная человеческая лень. Зачем заморачиваться, если можно и так прожить ? Так вот в этих случаях форум и советы знающих небходимы как воздух.

Скажу о себе , что очень жалею о том что не попала на форум на год раньше. Если бы у меня тогда была та база знаний, которую приобрела сейчас, возможно исход хронизации был бы другой.

По поводу этичности хочется отметить, что зачастую попавшие на форум, просто не слышат советов, какими бы они не были, я вот пару - тройку раз пыталась доказать, что до определения степени фиброза особенно при первом генотипе не стоит бросаться в омут головой, если есть время надо ждать дженерики. Но вот беда в том что многие не осознают всю опасность побочек и последствий ПВТ и просто не хотят ничего слышать. До сих пор удивляюсь зачем люди имея Ф-0 подвергают себя таким мучениям? Надеюсь, что всем нам недолго осталось ждать джнериков, надо просто не только ждать, а еще как можно большему количеству людей ОООООчень сильно этого желать .

_________________
Изображение
_____________________________________________________________________________
генотип 1в; вирусная нагрузка 10.01.2015- 8,17*10*4 МЕ/мл; ИЛ-28 TT GG;
11 нед(-)
Начало ПВТ 06.02.2015 г. вес в начале-80 кг Пегферон 180 Копегус 1400 с 20.02. 1200 с 28.05.2015-GratisovirТерапия окончена 19.08.2015 г. УВО-12; УВО-24



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 май 2014 17:22 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Сообщения: 8004
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
http://fibrotests.narod.ru/hepinfo.html

 а вот это настораживает,особенно 1 абзац...
Ряд гепатологов считает, что противовирусная терапия с рибавирином может приводить к развитию остеопении или остеопороза. В испанском исследовании (http://www.natap.org/2008/HCV/022008_02.htm) лечили интерфероном и рибавирином 19 человек на протяжении года, после чего выяснилось, что у 4 из этих 19 - остеопороз, у оставшихся 15 - остеопения. В группе контроля, лечившейся интерфероном без рибавирина, остеопении и остеопороза не наблюдалось.

Также, интерфернотерапия может спровоцировать постоянные нарушения функции щитовидной железы, которые будут продолжаться после терапии. По некоторым оценкам, процент таких нарушений может быть весьма высок. Например, в одном сингапурском исследовании (http://www.annals.edu.sg/pdf/40VolNo9Sep2011/V40N9p394.pdf) лечили 109 человек, проблемы с щитовидной железой возникли у 26 пациентов (23.85%). Из этих 26 пациентов, у 15 развилась постоянная дисфункция щитовидной железы, у 11 дисфункция была временной. Получается, постоянные (то есть, практически неизлечимые) проблемы с щитовидной железой возникли примерно у 13.7% лечившихся. Наличие антитиреоидных антител и женский пол были факторами риска развития дисфункции щитовидной железы.

В французском исследовании терапии с ингибиторами телапревир и боцепревир при компенсированном циррозе класса А Чайльд-Пью (http://www.hepcassoc.org/pdf/2012/dec-triple-therapy.pdf) на терапии с телапревиром умерло порядка 5 человек из 296 (около 2%) и на ПВТ с боцепревиром 1 человек из 159 (порядка 0.5%).

P.S. Здесь приведены исследования по некоторым из возможных проблем, полный список возможных негативных последствий намного шире. Возможные долговременные негативные последствия - одна из причин, по которой решение о прохождении ПВТ (или ожидании) требует взвешивания потенциальных рисков и пользы терапии в каждом конкретном случае.

_________________
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.

pourquoi pas


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 май 2014 20:03 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1633 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
aiwa
Спасибо за ценную инфу, особенно по ссылке Некоторая информация по гепатиту С

 Куча доводов не советовать классическую теру людям, а предоставить выбор им самим
Некоторая информация по гепатиту С

Обновлено: 30.03.2014

Некоторые советы "новичкам" относительно гепатита С

- Если обнаружили гепатит С - во-первых, не нужно паниковать! С гепатитом C большинство больных даже без лечения живут десятки лет. Нередко гепатит С вообще практически не прогрессирует, либо прогрессирует очень медленно на протяжении многих десятилетий. Возможно, только у 10% инфицированных гепатит С ограничивает продолжительность жизни. Диагноз гепатита С должен быть подтвержден качественным ПЦР крови, сданным в нескольких хороших лабораториях, так как нередко возможны лабораторные ошибки.

- Но и не относиться к гепатиту С легкомысленно. В ряде случаев (но не всегда) есть показания к лечению гепатита С комбинированной противовирусной терапией. Если лечение не проводится - обычно нужно грамотное наблюдение у хороших врачей, чтобы рассматривать возможность проведения лечения, если к нему появятся показания.

- Если обнаружен гепатит С, обычно нужно специальное обследование с целью определения дальнейшей тактики (лечиться или ждать). В ряде постсовеских стран (России и др.) важные анализы лучше проверять в нескольких хороших лабораториях, так как возможны ошибки. То же относится и к исследованиям (УЗИ, фиброскан и т.д.). Если выполнялась биопсия печени, биопсийные стекла полезно переописывать у нескольких хороших врачей.

- Если обнаружен гепатит С, нужно полностью исключить алкоголь (употребление алкоголя может приводить к очень быстрому прогрессированию гепатита). Если нет противопоказаний - сделать прививки качественными вакцинами производства развитых стран от гепатитов А и B, предварительно проверив антитела (если антитела покажут наличие иммунитета или активного гепатита А или B - соответствующие прививки не делаются). Лишний вес и ожирение также являются неблагоприятными факторами в плане прогрессирования гепатита.

- Гепатит С не лечится травами, БАД-ами, приборами и тому подобными несертифицированными методами. Не применяемые в развитых странах оригинальные препараты из постсоветских стран, как правило, тоже не обладают доказанной эффективностью и безопасностью. Тем не менее, дженерики (копии) оригинальных препаратов (интерферона, пегинтерферона, рибавирина и др.) производства постсоветских стран могут быть эффективны.

- С другой стороны, противовирусное лечение гепатита С нередко дорогое, поэтому фарминдустрии выгодно сажать пациентов на комбинированную противовирусную терапию (ПВТ) даже без явных показаний к лечению. В ряде постсоветских стран фармфирмы могут платить врачам определенный процент с реализованных дорогих лекарств,применяемых для ПВТ - то есть, врачи могут быть финансово заинтересованы, чтобы сажать людей на терапию. Для врачей, проходящие у них ПВТ пациенты нередко являются существенным источником дохода, поэтому иногда можно столкнуться с безосновательным назначением терапии гепатита С, безосновательным запугиванием тяжелыми последствиями гепатита, рекламой лечения гепатита С без показаний. Тем не менее, конечно, бывают ситуации, когда гепатит С реально может привести к тяжелым последствиям и, видимо, бывают ситуации, когда действительно целесообразно лечиться. Низкая оплата труда врачей в ряде постсоветских странах (в частности, в РФ) - это серьезная проблема общества этих стран, приводящая, в том числе, к случаям несоблюдения некоторыми врачами моральных принципов.

- Существенным фактором является то, что применяемой сейчас противовирусной терапии гепС недостает доказательств пользы. Поэтому, существует риск того, что ПВТ не улучшает (или даже ухудшает) здоровье. Следовательно, каждый проходящий ПВТ реально является в какой-то мере как бы “участником клинических испытаний”, принимающим препараты, доказательства пользы которых в плане улучшения здоровья не настолько хороши, как могли бы быть. В связи с этим, некоторые эксперты ставят под сомнение практику назначения ПВТ (подробнее – см. Дискуссии о естественном течении гепС и степени доказанности пользы лечения гепC). С другой стороны, видимо, большинство врачей считает целесообразным проводить противовирусную терапию в тех случаях, когда есть к ней показания, отсутствуют противопоказания и потенциальная польза для здоровья превосходит потенциальный риск.

- Современное противовирусное лечение гепатита С помогает не в 100% случаев, нередко недешевое, связано с рисками получения от лечения серьезных заболеваний, в том числе неизлечимых и инвалидизирующих. То есть, в лечении есть элемент лотереи ("повезет" или "не повезет") и некоторый риск того, что в этой “лотерее” в плане улучшения здоровья “выигрышных билетов” нет вообще. Поэтому в каждом случае при решении вопроса о лечении или ожидании нужно тщательное обследование человека для определения показаний и противопоказаний к лечению, взвешивание потенциальных рисков и пользы терапии в каждом конкретном случае, с учетом ожидаемой продолжительности жизни человека, сопутствующих заболеваний, перенесенных операций и т.п. При благоприятном раскладе, когда в печени практически нет фиброза, активность гепатита низкая, нет существенных внепеченочных проявлений - лечение может быть отложено на годы или даже десятилетия, при условии тщательного грамотного наблюдения, чтобы не пропустить ухудшение. За это время могут подешеветь применяемые сейчас ПВТ-препараты или появиться более совершенные. С другой стороны, малый фиброз печени повышает вероятность “успеха” терапии (достижения устойчивого вирусологического ответа, УВО). Кроме того, в пожилом возрасте лечение в среднем хуже переносится и вероятность достижения УВО меньше. По этому серьезному вопросу (лечиться или ждать) нередко лучше услышать мнения нескольких грамотных врачей и потом принимать решение, учитывая вероятности успеха терапии в конкретном случае, вероятности возникновения проблем из-за гепатита и из-за ПВТ, возможности получения бесплатной терапии, перспектив появления более совершенных препаратов и т.д., в соответствии с стандартами и рекомендациями по лечению гепатита С развитых стран и с учетом того, что применяемой сейчас ПВТ недостает доказательств пользы.

- В то время как в развитых странах противовирусное лечение гепатита С обычно покрывается страховкой (то есть, практически всегда не требует дополнительных финансовых затрат для пациента), в России бесплатное лечение "выбить" удается далеко не всем. Некоторые пути получения бесплатного лечения в России включают в себя участие в клинических испытаниях новых препаратов, лечение по инвалидности, в рамках региональных программ, "нацпроектов" и т.д. Информацию о путях получения бесплатного лечения можно найти на ряде сайтов и форумов, посвященных "гепатитной" тематике (например, http://www.hcv.ru/forum и др.). На форумах также можно поискать отзывы о врачах и лабораториях. Тем не менее, на интернет-форумах можно наткнуться и на неквалифицированные советы (так как отвечающие не всегда обладают информированностью в тех или иных вопросах относительно гепС, не всегда способны "по интернету" грамотно оценить конкретную ситуацию пациента и т.д.).

- Для безопасного прохождения ПВТ нужны хорошие опытные врачи, качественные лаборатории и качественные лекарства (в том числе, качественно хранившиеся и перевозившиеся). Если что либо из этого отсутствует - безопасность и эффективность ПВТ может быть значительно меньше. К сожалению, в России данные условия выполняются не всегда.

- Хотя в развитых странах при лечении гепатита С препаратами интерферона обычно применяется пегинтерферон, на легких генотипах вируса (2 и 3) нередко УВО удается добиться и с помощью существенно более дешевых российских "коротких" интерферонов (например, Реаферон). В ряде случаев короткими интерферонами удается справиться и с генотипом 1. Хотя, вероятность достижения УВО короткими интерферонами, по-видимому, меньше, чем пегилированными.

- В настоящее время в развитых странах появляется, по-видимому, более совершенная и более безопасная безинтерфероновая и/или безрибавириновая терапия гепатита С, которая может иметь существенно меньше побочных явлений при большей эффективности (по сравнению с терапией на основе интерферона и рибавирина). Это также может влиять на принятие решения "лечиться или ждать". Но доступность такой новой терапии в России, вероятно, будет пока ограниченной из-за высокой стоимости (что не исключает потенциальной возможности ее получения, например, в рамках клинических испытаний).


Стандарты лечения, руководства, рекомендации:

Практическое руководство по гепатиту С Европейской Ассоциации по Изучению Печени (EASL), 2013 год (англ.):
http://www.easl.eu/assets/application/f ... b_file.pdf

"Диагностика и лечение гепатита С" - обновленное практическое руководство по гепатиту С Американской Ассоциации по Изучению Болезней Печени (AASLD), 2009 год (англ.):
http://www.aasld.org/practiceguidelines ... Bookmarked Practice Guidelines/Diagnosis_of_HEP_C_Update.Aug _09pdf.pdf

Дополнение по лечению гепатита С с 1 генотипом к Практическому руководству по гепатиту С Американской Ассоциации по Изучению Болезней Печени (AASLD), 2011 год (англ.):
http://www.aasld.org/practiceguidelines ... V11113.pdf

"Диагностика и лечение гепатита С" - практическое руководство по гепатиту С Американской Ассоциации по Изучению Болезней Печени (AASLD),
2004 год (несколько устаревшее, англ.):
http://www.aasld.org/practiceguidelines/Practice Guideline Archive/Diagnosis, Management and Treatment of Hepatitis C.pdf

"Диагностика и лечение гепатита С" - практическое руководство по гепатиту С Американской Ассоциации по Изучению Болезней Печени (AASLD),
2004 год (несколько устаревшее, русский перевод из журнала "Стандарты мировой медицины"):
http://web.archive.org/web/200712181511 ... 6part1.pdf

Рекомендации по гепатиту С Японского Гепатологического Общества, 2012 год (англ.):
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 12020/full

Рекомендации AASLD и IDSA по гепатиту С, 2014 год (англ):
http://www.hcvguidelines.org/sites/defa ... report.pdf
http://www.hcvguidelines.org/full-report-view


Оценка скорости прогрессирования фиброза печени при гепатите С. Возможно ли самопроизвольное снижение фиброза печени?

Считается, что у определенного процента больных гепатитом С происходит существенное прогрессирование фиброза печени из-за вируса. Однако, по вопросу - каков процент больных, у которых фиброз существенно прогрессирует - существуют весьма разные мнения, вопрос полностью не изучен.

Прогрессирование фиброза при гепатите С - любительский перевод c английского статьи из книги “Viral Hepatitis” (Blackwell publishing, 2005).
Обсуждение статьи на форуме http://www.hcv.ru

Известные западные гепатологи в своей статье пишут, что "У большинства пациентов с хроническим гепатитом С, к счастью, не развивается цирроз и необходимость трансплантации печени." (http://www.journal-of-hepatology.eu/article/S0168-8278(13)00598-9/fulltext)

В некоторых исследованиях показана весьма низкая вероятность прогрессирования гепатита С в цирроз на протяжении десятков лет. Например, в одном небольшом итальянском исследовании - наблюдали 11 инфицированных HCV при рождении в течение 35 лет. Они инфицированы были в 1968 году минитрансфузиями крови (от больного HCV, как потом выяснилось). Через 30 лет, в 1998 году биопсия - у 9 фиброз либо 0 либо 1, у одного - фиброз 2, у одного - фиброз 3. Через 5 лет, в 2003 г. еще биопсия у пятерых из них - у одного с фиброза 0 перешел в фиброз 1, у остальных - без изменений. (http://www.hepatitiscentral.net/hcv/info/2004/info/hepcinfo416.pdf)

Интересно, что при гепатите С, видимо, фиброз может не только прогрессировать, но и самопроизвольно снижаться. При исследовании группы ирландских женщин, инфицированных зараженным вирусом гепС иммуноглобулином в 1977 году (http://www.cghjournal.org/article/S1542-3565(06)00497-6/fulltext), выяснилось, что примерно у четверти из них (24%) фиброз самопроизвольно уменьшался, примерно у четверти (27%) увеличивался и примерно у половины не менялся между контрольными биопсиями. Никто в этой группе женщин не получал противовирусной терапии. Похожий процент самопроизвольного уменьшения фиброза без ПВТ между биопсиями (24%) у больных гепС был обнаружен в другом американском исследовании - http://www.gastrojournal.org/article/S0016-5085(03)50023-3/fulltext. В этом исследовании фиброз прогрессировал у 39% больных.

Отрывок из интервью (http://www.chas-daily.com/win/2011/07/13/g_001.html) с заведующим отделением гастроэнтерологии и гепатологии Клиники питания НИИ питания РАМН профессором Василием Исаковым: "Еще в 1990-е, когда препараты крови не тестировались, введением иммуноглобулина в Ирландии заразили довольно большую группу беременных. Когда это обнаружилось, они начали бороться за свои права, им стали выплачивать компенсации и наблюдать за их здоровьем. И за 20 лет частота цирроза печени (главное, чего мы боимся при вирусном гепатите) была в этой группе меньше 2%. Причем отчетливо прослеживалась его связь с употреблением алкоголя и с ожирением. У одного человека цирроз может сформироваться через 20 лет после заражения, а у другого не сформируется и через 40, и через 60. Поэтому стоит вопрос: а всех ли надо лечить от хронического гепатита?"


Некоторые исследования по возможным долговременным негативным последствиям и заболеваниям вследствие противовирусной терапии гепатита С:

Ряд гепатологов считает, что противовирусная терапия с рибавирином может приводить к развитию остеопении или остеопороза. В испанском исследовании (http://www.natap.org/2008/HCV/022008_02.htm) лечили интерфероном и рибавирином 19 человек на протяжении года, после чего выяснилось, что у 4 из этих 19 - остеопороз, у оставшихся 15 - остеопения. В группе контроля, лечившейся интерфероном без рибавирина, остеопении и остеопороза не наблюдалось.

Также, интерфернотерапия может спровоцировать постоянные нарушения функции щитовидной железы, которые будут продолжаться после терапии. По некоторым оценкам, процент таких нарушений может быть весьма высок. Например, в одном сингапурском исследовании (http://www.annals.edu.sg/pdf/40VolNo9Sep2011/V40N9p394.pdf) лечили 109 человек, проблемы с щитовидной железой возникли у 26 пациентов (23.85%). Из этих 26 пациентов, у 15 развилась постоянная дисфункция щитовидной железы, у 11 дисфункция была временной. Получается, постоянные (то есть, практически неизлечимые) проблемы с щитовидной железой возникли примерно у 13.7% лечившихся. Наличие антитиреоидных антител и женский пол были факторами риска развития дисфункции щитовидной железы.

В французском исследовании терапии с ингибиторами телапревир и боцепревир при компенсированном циррозе класса А Чайльд-Пью (http://www.hepcassoc.org/pdf/2012/dec-triple-therapy.pdf) на терапии с телапревиром умерло порядка 5 человек из 296 (около 2%) и на ПВТ с боцепревиром 1 человек из 159 (порядка 0.5%).

P.S. Здесь приведены исследования по некоторым из возможных проблем, полный список возможных негативных последствий намного шире. Возможные долговременные негативные последствия - одна из причин, по которой решение о прохождении ПВТ (или ожидании) требует взвешивания потенциальных рисков и пользы терапии в каждом конкретном случае.


Многие ли инфицированные вирусом гепатита С проходят противовирусную терапию в развитых странах?


(график взят здесь - http://www.natap.org/2013/AASLD/AASLD_109.htm)

По оценкам из статьи, опубликованной в 2013 году, в США около 3.2 миллиона человек инфицировано вирусом гепатита С. Из них 50% (1.6 миллиона) - поставлен диагноз гепС, 7-11% - лечились (примерно 14-22% от тех, кому поставлен диагноз гепС), 5-6% - пролечились успешно (примерно 10-12% от тех, кому поставлен диагноз гепС). Таким образом, несмотря на то, что лечение гепС в США обычно покрывает страховка (следовательно, лечение не требует от пациента дополнительных материальных затрат на лекарства, обследования и т.д.), лечится только примерно 14-22% из тех, у кого обнаружен гепС.


Что может помочь при гепатите С кроме комбинированной противовирусной терапии?

Существует ряд методов кроме комбинированной противовирусной терапии, которые, по данным ряда исследований в развитых странах, могут в ряде случаев помогать при хроническом гепатите С. Эти методы включают в себя снижение веса, терапию урсодеоксихолевой кислотой, кровопусканиями, низкодозную монотерапию интерферонами, применение SNMC. Тем не менее, данные методы имеют противопоказания и могут иметь побочные эффекты - поэтому, если пробовать их применять - настоятельно рекомендуется их применять только с разрешения и под контролем грамотного врача.

Снижение веса

Похудение (до разумных пределов) может в ряде случаев уменьшать фиброз печени и, таким образом, избавлять от необходимости дорогостоящей, небезопасной и не всегда эффективной терапии, снижать трансаминазы, риск развития цирроза. В одном австралийском исследовании (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1773265/) 19 человек подвергались трехмесячной программе снижения веса, 10 из них делали парные биопсии печени до и после программы, у 9 из 10 понизился стеатоз печени, у 5 из этих 9 получили снижение фиброза на 1-3 единиц по шестибалльной шкале Ishak. Также, у 16 из 19 человек по мере прохождения программы снижения веса наблюдалось снижение АЛТ (см. графики ниже).



В некоторых текстах подчеркивается фактор контроля за весом даже в терминах "личной ответственности" HCV-пациента:

"Сравнение пациентов, потерявших вес, с теми, кто набрал его - показывают изменения в воспалении печени, сопоставимые с изменениями у пациентов получавшими интерферон по сравнению с неполучавшими. Эти данные позволяют предположить, что уменьшение веса может приводить к похожим улучшениям в степени болезни печени, как и интерферонотерапия."
...
"Текущий спектр средств антивирусной терапии, хотя и улучшается - но остается безрадостным для HCV-инфицированных пациентов с продвинутой стадией заболевания. Текущие и будущие режимы лечения остаются токсичными, дорогими и неоптимальными. Пока общество обсуждает, кто будет платить за такое лечение, публикация подчеркивает "личную ответственность": изменение образа жизни влияет на исход и последствия при гепатите С (и заболевании печени) как и для диабета, заболеваний сердца и легких."
(вольный перевод с http://www.clinicaloptions.com/Hepatiti ... ntary.aspx - для просмотра нужна бесплатная регистрация)


Препараты урсодеоксихолевой кислоты

Японские рекомендации по гепатиту С от 2012 года предлагают ряд относительно недорогих методов поддерживающей терапии, которые могут быть полезны в ряде случаев при отказе, ожидании или невозможности проведения противовирусной терапии, для неответчиков. Один из этих методов - применение препаратов урсодеоксиохолевой кислоты (на российском рынке - препараты Урсофальк, Урсосан и др.) с целью снижения повышенных трансаминаз, воспаления печени, предотвращения прогрессирования заболевания печени и профилактики возникновения рака печени. Вольный перевод из рекомендаций японского гепатологического общества (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/hepr.12020/full):

"4. Защитная (протективная) терапия.

Цель защитной (протективной) терапии - не избавление от вируса гепатита С, а уменьшение воспаления и замедление прогрессирования фиброзных изменений в печеночной ткани. Показаниями к защитной (протективной) терапии являются: пациенты с повышенным уровнем АЛТ и АСТ, которые не могут проходить интерфероновую или другую антивирусную терапию; пациенты, которые не избавились от вируса с помощью антивирусной терапии; пациенты, которые не желают проходить антивирусную терапию. Урсодеоксихолевая кислота (УДХК) и SNMC - препараты защитной (протективной) терапии, полезный эффект которых научно обоснован.

УДХК

УДХK является препаратом желчной кислоты, одобренным для использования в дозе 600-900 мг/день по программе национального медицинского страхования. Основной эффект УДХK при гепатите - гепатоцитопротективный эффект. Другие предполагаемые механизмы действия включают защиту клеточной мембраны гепатоцитов путем замены УДХК других цитотоксических желчных кислот, влияние на антиоксидантный стресс, иммунорегуляторный эффект и антиапоптотический эффект. Улучшение функции печени заметно, начиная с доз УДХК 150 мг/день. В японском общенациональном многоцентровом двойном слепом исследовании, значительно большее улучшение уровней АСТ, АЛТ и ГГТП отмечено в группах, принимавших 600 до 900 мг / день по сравнению с группой принимавших 150 мг/день. В соответствии с этим, дозы урсодезоксихолевой кислоты для лечения хронического гепатита С, как правило, 600 или 900 мг/день. Побочные реакции включают в себя в основном желудочно-кишечные симптомы, такие как дискомфорт в эпигастрии, диарея и запоры, но эти побочные эффекты, как правило, несильно выражены. Ретроспективное исследование ингибирования гепатоцеллюлярного канцерогенеза УДХК показало, что УДХК значительно снижает частоту развития гепатоцеллюлярной карциномы.
...
Рекомендации:
Пероральный прием УДХК или внутривенный SNMC или оба в комбинации рекомендуются в качестве защитной (протективной) терапии у пациентов с хроническим гепатитом С."

Ссылка на статью об упоминаемом в японских рекомендациях исследовании применения УДХК при гепатите С (англ.) - http://gut.bmj.com/cgi/content/full/56/12/1747. Графики снижения АЛТ и ГГТП из этой статьи при приеме разных доз УДХК:




Кровопускания

В японских рекомендациях по гепатиту С содержатся рекомендации по применению кровопусканий при гепатите С. Конечно, применение кровопусканий (как и других лечебных методов - например, УДХК) допускается только при отсутствии противопоказаний и под контролем грамотного врача. Вольный перевод из рекомендаций японского гепатологического общества (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/hepr.12020/full):

"5. Лечебные кровопускания

Метаболизм железа играет важную роль у пациентов с гепатитом С. Железо является важным металлом и является компонентой важных белков, включая гемоглобин. Однако, когда железо присутствует в избытке, производятся цитотоксичные гидроксильные радикалы, вызывающие оксидативный стресс. Лечебные кровопускания разработаны как поддерживающая терапия для пациентов с хроническим гепатитом С, поскольку оксидативный стресс, связанный с перегрузкой железом является фактором прогрессирования заболевания печени. Ограничение потребляемого с пищей железа также важно для пациентов, подвергающихся терапии снижения железа. Как протективная (защитная) терапия, лечебные крвоопускания показаны пациентам с гепатитом С, имеющих ненормальные уровни АЛТ и АСТ, неспособным проходить интерферновую или другую антивирусную терапию, кому не удалось избавиться от вируса с помощью антивирусной терапии и пациентам, которые не желают проходить антивирусную терапию.

В 1994 году, японское исследование показало, что лечебные кровопускания понижают уровни АЛТ у пациентов с хроническим гепатитом С. Японское мультицентровое рандомизируемое контролируемое испытание также подтвердило улучшение уровней АЛТ при лечебных кровопусканиях. Другие исследования сообщают о 50% уменьшении уровней АЛТ у 80% пациентов и нормализации уровней АЛТ у 40-70% пациентов. Гистологические исследования показали замедление прогрессирования и даже улучшение гистологических изменений. Сообщается, что долговременная терапия кровопусканиями снижает риск развития гепатоцеллюлярной карциномы.

В общем, лечебные кровопускания включают в себя удаление 200-400 мл крови через 1-2 недельный интервал с целью уменьшить уровень ферритина до <20 нг/мл. Если уровень гемоглобина падает ниже 9-10 г/дл, кровопускания прекращаются, чтобы позволить восстановиться кроветворной функции. После того, как цель достигнута, лечебные кровопускания проводятся при необходимости, в соотвтетсвии с уровнями ферритина и гемоглобина. Побочные реакции редки и включают в себя брадикардию и снижение давления из-за вагусного рефлекса.

Дополнительный эффект наблюдается, когда лечебные кровопускания выполняются вместе с терапией УДХК или SNMC. Было отмечено большее снижение уровней АЛТ с УДХК в комбинации с лечебными кровопусканиями чем при монотерапии УДХК. У пациентов на терапии SNMC, дальнейшее уменьшение уровней АЛТ было заметно при добалении кровопусканий малого объема. Комбинация лечебных кровопусканий с другой терапией с отличающимся механизмом действия обеспечивает дополнительное улучшение уровней АЛТ.

Рекомендации:
Лечебные кровопускания являются полезным лечебным воздействием у пациентов с хроническим гепатитом С. Их использование в комбинации с протективной (защитной) терапией, пероральным приемом УДХК или внутривенным SNMC должно также быть рассмотрено."

Также, ссылки на некоторые материалы по применению кровопусканий при гепатите С можно посмотреть здесь.


Оценка продолжительности жизни и прогноза при циррозе, вызванном вирусом гепатита С:

"Значение MELD 10 предсказывает общую смертность при компенсированном циррозе. Общая выживаемость пациентов с MELD меньше или равным 10 составляет 80% за 10 лет."
(любительский перевод из сообщения о исследовании http://www.nature.com/ajg/journal/v104/ ... 0931a.html, калькулятор оценки MELD на английском - http://www.mdcalc.com/meld-score-model- ... and-older/, требует подстановки значений МНО, билирубина, креатинина крови в соответствующей системе счисления)

Для оценки отдаленного прогноза и выживаемости при HCV-циррозе большое значение имеет альбумин сыворотки. При снижении синтетической способности печени (<30 г/л) прогноз крайне неблагоприятный по сравнению с лицами с сохраненной синтетической способностью (>35 г/л) - см. график ниже. (по К.П.Майер "Гепатит и последствия гепатита", http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 6/pdf&#41;



"Пациенты с ранним циррозом (Чайльд-Пью-Туркотт класс А) по причине инфекции вирусом гепатита С, кто не имеет осложнений цирроза - имеют отличный прогноз. Даже без лечения HCV инфекции, в течение 10 лет после установления диагноза цирроза большинство (>75%) продолжают чувствовать себя хорошо с отсутствием осложнений, связанных с печенью. Считается, что лечение гепатита С с интерфероном обеспечит даже лучший прогноз. Диагноз раннего цирроза не должен рассматриваться как смертельный диагноз. Большинство пациентов будут продолжать чувствовать себя хорошо на протяжении десятилетий. Нет смысла направлять человека с циррозом в центр трансплантации печени пока цирроз не станет продвинутым (Чайльд-Пью-Туркотт класс С) или пока не разовьются осложнения цирроза."
(любительский перевод из cтатьи "Цирроз при хронической HCV инфекции" - http://www.hcvadvocate.org/hcsp/article ... .html&#41;

Резонно было бы инфу из этой статьи разместить в нашу базу данных.

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 май 2014 21:10 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36848
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3915 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
KAWAII
так по стилю это Сережа писал (_serg_)

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 35  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB