Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  886
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 08 дек 2016 23:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 16 июл 2014 15:21 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Dimis73 писал(а):
Ну вот, ты нас уже в еретики определил

не я... вас реально меньшинство (судя по форуму) ::huh.gif::
Dimis73 писал(а):
Лично я здесь говорю о не нужности количества после 4 нед. и 8 нед.(для двойной терапии) и опираюсь при этом на протокол. При этом считаю важным определить когда пришёл минус, но только с помощью качества(об этом писал выше или в другой теме при таком же обсуждении), хотя этого и нет в протоколе.

если опираешься на протокол, который кстати твой соратник Роди очернил))), то как можешь считать важным когда пришел минус (если есть четкие 4 и 12 недель)... то есть налицо противоречия)))
Dimis73 писал(а):
По поводу схемы"3 р. в нед. уже все знают о её неэффективности и её можно вообще не касаться.

три спорных вопроса в этой теме были затронуты - по всем трем я высказал свое мнение...
неэфективна, но есть в "протоколе"... значит ли это что этот протокол уже не состоятелен и его можно не брать за безапелляционное правило действий на терапии?
Dimis73 писал(а):
Оговорок то нет, но вся эта тема началась с советов человеку на двойной терапии, людьми имеющими опыт двойной терапии, поэтому я и представил тебе и другим скрины из протокола о ПЦРках на двойной терапии

именно в этой теме нет никаких данных о двойной или тройной терапии... вопрос о лечении и анализах в общем... а что было до этой темы (перед ее выделением в отдельную) я не читал и не видел...
Dimis73 писал(а):
Вот ты говорил, что все эти количества нужны чтобы при необходимости усилить схему, а я вот считаю (и не только я), что о действии лекарств можно судить по ОАК и БХ и её (схему) желательно усилить не дожидаясь медленного ответа, если ОАК показывает недостаточность лекарств.

а я считаю, что тольько в комплексе!
кстати у меня так и было... ответ по количественному был не активный и ОАК позволял... я по совету и врача и по советам форумчан поднял дозу рибов до 1400мг. (при весе в 73кг.) и уже через пару недель получил минус...
полагаю что какие-то действия могли бы помочь например и форучманке Love, которая лишь по собственной инициативе пошла посмотреть количество после 12 недель (до этого сдавала только качество)... в итоге неответ с растущей нагрузкой и развивающийся гипертиреоз... а ведь можно было терапию остановить или скорректировать на месяцок пораньше, будь врач чуть посовременнее (ИМXО)
Dimis73 писал(а):
Вот об этом и речь. Выходит мы не одни с таким мнением

если цитаты делать обрезанными, то можно человека совсем в другом свете выставлять :t:
Dimis73 писал(а):
устал уже повторять одно и тоже

давай тогда потихоньку завяжем дискуссию, а то и вправду уже повторяемся...
каждый все равно при своем... :head:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 16 июл 2014 15:24 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Сообщения: 11704
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Столица Урала
Галина46 писал(а):
высокой вирусной нагрузке на начале и 1000 рибов в течении 36 недель при старте с 80 кг и значений АЛТ. А я буду вам очень благодарна за все рекомендации, рассуждения и предложения.

Идем дальше - поздний минус, рибов ибо мало было...

_________________
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия (оригиналы): Соф+дак+асун на 7 месяцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 16 июл 2014 15:26 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
LEXA писал(а):
Все не читал но скажу)

зря... тема небольшая, но интересная :yes:
LEXA писал(а):
Если получиться зайти на тройную - раз в две недели до минуса буду сдавать количественный. Что бы видеть динамику.
И пофигу на протоколы)

так думают абсолютное большинство терапийных и уже большинство врачей (цитаты нашего форумного врача (С.Ю.) я уже приводил в этой теме
Галина46 писал(а):
Давайте вы вместо абстрактных рассуждений, мне посоветуете - продлевать мне терапию и если продлевать, то на сколько. Сергей посоветовал продлить до 60 недель. В виду минуса на 11 неделе, высокой вирусной нагрузке на начале и 1000 рибов в течении 36 недель при старте с 80 кг и значений АЛТ. А я буду вам очень благодарна за все рекомендации, рассуждения и предложения.

это здесь совсем не по теме,

но если как мнение, то скажу, что несмотря на протоколы, я бы однозначно продлил бы терапию не менее чем на 2-3 месяца от стандарта (учитывая минус на 11 неделе, наличие фиброза, слабой стартовой схемой лечения, высокой нагрузки перед началом и т.д.)...
Другими словами интуитивно я полностью согласен с Серегой... конкретный срок продления будет понятен по анализам и самочухе в конце сороковых недель терапии (не раньше)
даже при первом минусе на 5-й неделе я продлил терапию на месяц и считаю, что не зря...
Но это только мнение!

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 16 июл 2014 15:34 
Не в сети
Бывалая сектантка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2014 20:35
Сообщения: 9186
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 617 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Москва
Серега писал(а):
самочухе на сороковых неделях терапии (не раньше)

в пятницу 45 укол, самочуха в сравнении с первыми 24 неделями замечательная.
Вялотекущие терапийные изыски без экстрима и помираний.
Последняя колонка анализов с 44 недели лечения.
Реально 12 недель я должна выдержать, морально уже подписалась на 6-8 недель.

_________________
Егисоф+Китдак и рибы, 2 ПВТ.
 1ПВТ
Альгерон 120, рибавирин 1000, с 36 недели 1200, В6+В12+фолиевая, с 32 недели эутирокс.
вес 72 кг, был 80, терапия 06.09.13 -14.08.14
4, 7 нед.+, 11, 24, 36, 48!!!! нед,
РНКВГСкол 5,7*10*6МЕ\мл на начало ПВТ. Интерлейкин cc, tt.

 2ПВТ
Егисоф+китдак+рибы(8,5нед) 03.06.15-22.09.15
10 дней" -" 60ме
17 дней "-" 15ме
УВО4; 12; 24; 54 :t:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 16 июл 2014 15:44 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Сообщения: 11704
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Столица Урала
Серега писал(а):
так думают абсолютное большинство терапийных и уже большинство врачей

Протокол это некий стандарт
Как скажем у лексуса процентов поломок сидений не должен быть выше 6 на 1 млн.
Но никто не мешает его перевыполнять и делать меганадежные кресла
А в моем случае стоимость тройной терапии на порядки перекрывает пару ненужных количественных ПЦРок. Но в итого я на антидепресантах съэкономлю)

_________________
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия (оригиналы): Соф+дак+асун на 7 месяцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 16 июл 2014 16:07 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
Сообщения: 2810
Благодарил (а): 555 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Хабаровск
Серега писал(а):
если опираешься на протокол, который кстати твой соратник Роди очернил))), то как можешь считать важным когда пришел минус (если есть четкие 4 и 12 недель)... то есть налицо противоречия)))

Опираюсь на протокол когда
Цитата:
говорю о не нужности количества после 4 нед. и 8 нед.(для двойной терапии)
когда пришёл минус считаю важным определять с помощью качества. Противоречий нет
Серега писал(а):
неэфективна, но есть в "протоколе"... значит ли это что этот протокол уже не состоятелен и его можно не брать за безапелляционное правило действий на терапии?
Это значит, что стоит взять из этого протокола более эфективную схему
Серега писал(а):
а я считаю, что тольько в комплексе!кстати у меня так и было... ответ по количественному был не активный и ОАК позволял... я по совету и врача и по советам форумчан поднял дозу рибов до 1400мг. (при весе в 73кг.) и уже через пару недель получил минус...
Я об этом и говорил, и твой количественный был не нужен, раз ОАК позволял, ещё раньше надо было усилить.
Серега писал(а):
если цитаты делать обрезанными, то можно человека совсем в другом свете выставлять

То предложение я привёл полностью. И в нём было то же, о чём и я и Роди говорили. С тем что было после этого предложения я согласен, хоть этого и нет в протоколе. Или по твоему, если я в каком то вопросе опираюсь на протокол, то в другом я уже не имею права отойти от него?
Серега писал(а):
давай тогда потихоньку завяжем дискуссию, а то и вправду уже повторяемся...каждый все равно при своем...
Я тебе ещё вчера предлагал :head:
Галина46
Рассуждать не буду, Серёга рассудил уже, соглашусь с 60 нед.

_________________
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В_____________Таблица анализов.xlsx


Последний раз редактировалось Dimis73 16 июл 2014 16:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 17 июл 2014 12:49 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013 13:46
Сообщения: 2810
Благодарил (а): 555 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Хабаровск
Серега
Не хочу продолжать, всего лишь вынужден немного поправить тебя.
Серега писал(а):
если опираешься на протокол, который кстати твой соратник Роди очернил)))
Роди говорил об российской инструкции к коротким, а не о протоколе, как ты подумал.
Серега писал(а):
rodi писал(а):
Да нигде кроме России и Руанды не лечат короткими, уже лет 10!
Поэтому никто никакие правки в инструкциях не делает.

инструкция современная (2013 год) и там это указано, а значит учтено...

Роди о коротких, а ты о протоколе.
Дальше подчеркну то, что ты не заметил
rodi писал(а):
Серега писал(а):
инструкция современная (2013 год) и там это указано, а значит учтено...

Российская инструкция?
Ну это вообще лучше в корзину сразу.
Для правки инструкций необходимо провести кучу исследований, потратить кучу денег. Если что-то исправляют в инструкциях к коротким, то явно без необходимых исследований.
Да что там говорить. По сути наши короткие, суть дженерики.
Для взрослой беседы, как у нас, обсуждать инструкцию к российскому дженерику - моветон. :trollface:
Серега писал(а):
rodi писал(а):
Российская инструкция?
Ну это вообще лучше в корзину сразу.

ну вот начинается...)))
чем Российская инструкция не понравилась?
п.с.: кстати ее в пример привел твой саратник по дискуссии :dolf: :

Здесь ты опять о протоколе и о том, что я его привёл. В итоге из-за твоей невнимательности, ты делаешь такие заключения:
Серега писал(а):
если опираешься на протокол, который кстати твой соратник Роди очернил)))

_________________
С -26000 МЕ/ml, В -в минусе, ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон+Рибапег+Урдокса
минус после 2 нед., вес 58-53 кг, УВО 3.11.15.F2-F0
Альгерон против С+В_____________Таблица анализов.xlsx


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 17 июл 2014 14:54 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2013 11:19
Сообщения: 1142
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 3
Город: город
Да, продлевать, кровь позволяет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 18 июл 2014 09:33 
Не в сети
нарлапревирщик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2013 20:50
Сообщения: 6734
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: М.О.
http://vk.com/doc-515545_121432798?dl=f ... e7cb036c65

_________________
краткий экскурс первое сообщение в топике
нарлапревир ;
Жизнь дана человеку: не для того чтоб себя - найти, а для того чтоб себя - СОЗДАТЬ !!!
Изображение
закончил теру ноябрь 2014


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Отход от правил ПВТ - rodi против
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015 13:45 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2015 13:33
Сообщения: 2891
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: СПб
rodi писал(а):
Нет стандарта сдавать кол-ный на 4 неделе. Смысла в этом 0.
Это всё.


А Романова всем раздает направления на количество на 4-й неделе, а он между прочим 3 тыс. стоит :cryy:

_________________
ПВТ 20.02-6.08.2015 Ген3 Ф0 Альгерон 110-100, Рибавирин 1200-1000, БВО, УВО.
1 год после ПВТ - минус!
Моя тема здесь


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB