Репликативный гепатит В

[gopher60]

Геннадий, я думаю, достижение F0 не может быть надежным критерием для отмены терапии.

Будет надежнее получить устойчивое снижение количества HBs

Мне кажется, рассчитывать на быстрое снижение уровня фиброза не приходится.

Тем более, что Фиброскан вряд ли надежно и достоверно "отбивает" границу между F1 и F0.

И тут важнее гистологическая активность вируса, а она надежно определяется на биопсии и более-менее на Фибротесте (впрочем, это спорно).

У Вас нет "опорной" биопсии, да и вряд ли есть смысл "дырявить" печень каждый год...

Впрочем, времени у Вас много, есть возможность хорошо обдумать эти моменты.

Не планируете подключать интерфероны годов через 4-6 ? При определенных предикторах ...

[Геннадий82]

Геннадий, я думаю, достижение F0 не может быть надежным критерием для отмены терапии.
Будет надежнее получить устойчивое снижение количества HBs

кто бы сомневался! Но как получить устойчивое снижение? Медицина ищет ответ на этот вопрос. С моим количеством HBs>100000 я даже не пытаюсь мечтать о каком-либо снижении. Стабильно отрицательная ПЦР (качество) и F0 в течение 6 месяцев являются факторами, позволяющими задуматься о временном прерывании терапии, согласно некоторым источникам, включая Алхазова, хотя это решение сопряжено с риском.

Мне кажется, рассчитывать на быстрое снижение уровня фиброза не приходится.

Ну это вы зря. Дневники Юрика, ТяниТолкай, цэшников говорят о довольно быстром откате фиброза при нарушении активности вируса.

Тем более, что Фиброскан вряд ли надежно и достоверно "отбивает" границу между F1 и F0.

Фиброскан это не прибор с дискретной логикой (F0-1-2-3-4), а прибор с аналоговыми показаниями. Если все 10 или 30 измерений дадут медиану 3-5кПа, то это самый что ни на есть F0.

И тут важнее гистологическая активность вируса, а она надежно определяется на биопсии и более-менее на Фибротесте (впрочем, это спорно).

Я считаю, что гистологическая активность при моноинфекции гепатитом В весьма хорошо определяется уровнем АЛТ. Правильно выполнить биопсию трудно, а найти хорошего патологоанатома ещё труднее. Как я могу доверять результатам незнакомого патологоанатома? Это человеческий фактор в чистейшем виде.

Не планируете подключать интерфероны годов через 4-6 ? При определенных предикторах ...

Некоторые считают, что потенциальная Большая Синяя Таблетка может потребовать подключения интерферонов для комбинированного лечения, поэтому я буду сохранять "интерфероновую девственность" до появления новых лекарств.

[Геннадий82]

Samantal
Юрик писал:

ДНК вируса подавлена, качество по версии одной достойной лаборатории не определяется, по версии другой не менее достойной - определяется.

а также (по памяти):

пробовал пить по полтаблетки, нагрузка поползла вверх, быстро одумался

Далее, у людей с коинфекцией B+D единственный критерий окончания терапии интерферонами - это клиренс HBsAg - коли пока можешь или пока антиген не исчезнет.

Я честно говоря не понимаю ваши с Гофером терзания, какая разница, пожизненно или нет принимать лекарство, если фиброз дойдет до F2, или нагрузка достигнет выше 6-й степени, или подскочит АЛТ, вам придётся принимать АН и не думать, на сколько затянется эта терапия. (Меня в дрожь бросает от мысли, что было бы, если мой гепатит бы активировался до появления Виреада.)

Gopher60
Мне не нравится слово "наивный", даже если оно написано на английском. Уж слишком негативный оттенок оно несёт. Нам не обязательно употреблять официальную медицинскую терминологию, не так ли? Думаю мою идиому поймут те, кто захочет её понять, независимо от пола.

В теме о HeberNasvac прозвучало, что эта вакцина почему-то сработала у нескольких ранее НЕ леченых поцыЭнтов, но на следующем этапе, где её пробовали на ранее принимавших нуки, вакцина с треском провалилась...

давайте порассуждаем логично, возможно вакцина бьёт по тем же участкам, что и Тенофовир, поэтому её эффективность оказалась под вопросом. Ну так перед приёмом вакцины можно сделать перерыв в приёме АН, за это время вы придёте к исходному состоянию и сможете вакцинироваться. Впрочем, я считаю, что вы принимаете важные решения на основании ненадёжной информации о ненадёжном лекарстве. Если для производителей вакцины это оказалось новостью, значит они не понимают механизма её действия, а это очень опасно! А что если она приносит больше вреда чем пользы?

начало терапии нуками - это дорога в один конец

Наличие гепатита - это и есть дорога в один конец. А для меня терапия нуками - это временная остановка, на время появления новых лекарств. Впрочем, меня устроит и пожизненный приём TAF, который рано или поздно будет дешевле TDF.

В любом случае, у вас сейчас есть время, вы можете наблюдать за нашими дневниками, и за возможными перерывами в терапии и её результатами.

[Геннадий82]

Побочек у TDF около 2% вероятности, а у TAF вообще вероятность побочек стремится к нулю, пей да пей. Я итак пожизненно пью Эутирокс, мне это не трудно, хотя Эутирокс по деньгам вообще не накладное лекарство.
Насчёт лысости, ну мы мужики и так лысеем - из-за генетического нарушения у 95% у мужчин при повышенном уровне тестостерона выпадают волосы на голове. Не думаю, что вы от АН облысеть можете.
Насчёт вакцинации, жена с распечатанным приказом министерства здравоохранения пошла, и сразу всё нашлось.
В частных клиниках у нас почему-то запрещают делать привики от гепатитов.

[samantal]

Да, но там ходили на РЕвакцинацию.Они не поняли, то ли вакцины нет для всех, то ли кому повторно уже надо, а тут и приказа нет.Я посоветовала , не показывать сертификаты, сходить через время снова и сказать, что первый раз решили вакцинироваться.Но если нет вакцины для ревакцинации, а прививки ставили 12 лет назад, антитела намного ниже референса, в семье есть больной гепВ, то народ переживает.Я посмотрела в Москве цена указана на дженерикс в,чуть выше 5тыс руб и не факт, что есть в наличии и как ее туда доставили и хранят, тоже не маловажно. Может денег на импорт нет, ждут российское что нибудь. А еще вычитала, что от гепа В прививку ставят до 55 лет только, что после 40 уже не тот результат получается. Так что, не скоро победят гепатит В и дельту заодно, это не оспа.

[Геннадий82]

Спасибо е2е4 за ссылку!
Предлагаю почитать вместе и обсудить:
https://medi.ru/info/9879/
Обсуждается:
1. Дифференциация острого и хронического гепатита (увы, ничего нового)
2. Падение вирусной нагрузки на фоне приема АН и колебания АЛТ
3. Прерывание терапии АН. Правда не написан уровень виремии спустя 2 года после прерывания, а е2е4 на него ссылался, но тут или я не вижу, или он ошибся. Есть фраза "наличие минимального уровня виремии", но не понятно, на основании чего сделан этот вывод.
Интересно заключение:

Риска развития резистентности к терапии бараклюдом в данном случае нет, так как исходно мутаций резистентности к препарату выявлено не было, а терапию другими нуклеозидными аналогами пациент не получал.

[e2e4]

К сожалению да, что стало позже, неизвестно. Выросла ли или держится на низком уровне.?
Но тем не менее, несмотря на стартовые плохие данные(цирроз), врачи одобрили отмену лечения, оставили контроль. Хотя основная причина возможно зачатие ребенка, и после он снова подсел на бараклюде.

[Геннадий82]

Раз этот вопрос (прерывание терапии АН) так остро стоит для форумчан, буду выкладывать в мою тему найденную информацию.
Клинический случай: приём энтекавира 5 лет, АЛТ АСТ в норме, ПЦР (качество) - отрицательная
Прерывание 6 месяцев - АЛТ АСТ в норме, ПЦР 210МЕ/мл
Ждём степень фиброза по Фибротесту
https://forums.rusmedserv.com/showthrea ... 706&page=4

[Геннадий82]

Тем более, что Фиброскан вряд ли надежно и достоверно "отбивает" границу между F1 и F0.

Мнение Алхазова:

Фиброскан аккуратно диагносцирует низкие и высокие степени фиброза. Но не столь достоверно разграничивает F 1 и F 2, F 2 и F 3.

[Геннадий82]

Всем привет! Выкладываю новости.
Сходил на денситометрию, измерение минеральной плотности костей.
Сначала о самом анализе. Так как я был первый и врач припозднилась, калибровку прибора она делала прямо на моих глазах. У нее палочка из оргстекла с нанесенными рисками поверочной плотности, то есть калибровка проводится ежедневно и это внушает доверие. Задала множество вопросов, занесла аккуратно ответы в систему. Прибор имеет 2 ультразвуковых датчика. Она измеряет специальной линейкой кисть, делает на ней отметку и прикладывает датчик сначала к (самой тонкой из всех больших костей) кости лучезапястного сустава, которая, по её словам, отражает состояние позвоночника и бедренной кости. Затем к нижней фаланге среднего пальца, которая показывает состояние таких костей, как рёберные.
Результаты: Т-индекс: -1,1 (отклонение от здорового молодого человека), Z-индекс: -1,1 (отклонение от возрастной группы). Это соответствует минимальному допустимому для меня уровню плотности костной ткани и самому началу остеопении (первый шаг на пути к остеопорозу). Когда я сказал, что принимаю тенофовир, она сказала, что не знает что это, но что причин ухудшения состояния костей много, включая болезни суставов, курение (не мой случай), несбалансированное питание, малоподвижный образ жизни, экология, приём некоторых лекарств. Приводил пример Юрика, что мол в 39 лет уже с остеопенией, она тоже отмахнулась, сказала что это необязательно от Тенофовира, что к ней вон и молодые 1990 года выпуска обращаются с проблемами костей.
По лечению:
1. Физическая активность
2. Пища богатая кальцием (дала памятку, чемпионы по кальцию в порядке убывания - кунжут, сыры голландский, костромской, плавленый, халва тахинная, консервы:шпроты в масле, лещ и горбуша в томатном соусе, сгущёнка , петрушка, молочка).
3. Кальций-Д3 никомед остеофорте курсами по 3 месяца и перерывом 3 месяца (в этом лекарстве наибольшее содержание кальция и Д3 из тех что на рынке, по её словам).
4. Контроль через полгода.

Жалко я не проверился до начала приёма Тенофовира, но врач довольно убедительно заверила меня, что эта проблема характерна для современной городской молодёжи с городским питанием, и Тенофовир тут не причём.

Ну а вы делайте свои выводы.

Сказала что сдавать кровь на кальций и фосфор не информативно, так как вымываемый из костей кальций остаётся в крови и кровь может показывать по-прежнему нормальные значения.

[Геннадий82]

3400тг в госполиклинике, 4000тг в частной (700-800 рублей).

Ну шпроты в масле ...даже здоровому человеку вредно)))

я не задумывался о вредности этой пищи) а если не знаешь о вредности, то это на 50% менее вредно) когда знаешь что нельзя, а ешь, потом занимаешься самолинчеванием, затем слушаешь себя, а не заболит ли что-нибудь где-нибудь от этого и тп

Жаль доктор не назвала кальцинированный творог, его можно самим делать, рецепты в инете есть, по поводу сыров, особенно, учитывая их качество сейчас, уж не знай как в Казахстане, но у нас с качеством сыров проблема, особо после санкций., там больше пальмового масла. А вот кальций 3д никомед надо начинать пить, что то подзабыла я про него, правда мне его гинеколог назначала и пить по 1 месяцу в квартал.Надо тоже пройти эту процедуру, только еще найти где ее делают. Геннадий, думаю ничего страшного, что прошли тест на 5 месяцев позже, со дня принятия тенофовира, зато теперь есть с чем сравнивать.Думаю ваш доктор права, у всех организм будет реагировать по разному, но мониторить обязательно нужно. Когда вам посоветовали повторить тест?

Почитал рецепт кальцинированного творога, по сути это конвертирование несъедобного кальция хлорида во что-то более съедобное. Наверно это более дешёвое решение, но и кальций никомед на месяц стоит необременительно, около 300р.
По сырам не знаю, берём обычно Российский или Король Артур, на вкус вкусные.
Пью Тенофовир 3,5 месяца.
Через полгода контроль. Заодно и посмотрим, как работает кальций никомед остеофорте, меня напрягает, когда доктора что-то очень-очень советуют.

[XAM]

2. Пища богатая кальцием (дала памятку, чемпионы по кальцию в порядке убывания - кунжут, сыры голландский, костромской, плавленый, халва тахинная, консервы:шпроты в масле, лещ и горбуша в томатном соусе, сгущёнка , петрушка, молочка).

Животные жиры и лактоза препятствует абсорбации кальция через кишечник, превращая его в мыло. Да и плюс витамин д обязательно нужен для связывания. Может лучше наоборот, просто поменьше есть эти продукты, а организм сам дополнит себя кальцием когда ничего препятствовать ему не будет?

[XAM]

А это выдержка из вики
Избыточные дозы кальция и витамина D могут вызвать гиперкальцемию. Максимальная безопасная доза для взрослых в возрасте от 19 до 50 лет включительно составляет 2500 мг в сутки[27] (около 340 г сыра Эдам[28]).

[Геннадий82]

Я уже прочитал исследование на тему приема кальция и витамина D3:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2621390/
Суть в том что население кушает недостаточно кальция, а когда им выписывают кальций и Д3, через полгода-год почти половина забивает на эти таблетки. Хотя само по себе потребление кальция и Д3 уже полезная штука и фармацевтика в обычных случаях (для профилактики) не нужна (типа бисфосфонотов, что предлагал Юрик). Доза кальция 1200мг в сутки - минимальная (включая поступление из пищи), а также 800МЕ витамина Д3.
Есть риск образования камней кальция в почках, но гораздо больший риск представляет малое потребление воды или прием бисфосфонатов (привет Юрику).

Может лучше наоборот, просто поменьше есть эти продукты, а организм сам дополнит себя кальцием когда ничего препятствовать ему не будет?

в том-то и проблема, что недостаточно кальция в нашей пище, как и йода.

Максимальная безопасная доза для взрослых в возрасте от 19 до 50 лет включительно составляет 2500 мг в сутки

кто бы спорил, во всем нужна мера

[samantal]

Геннадий, один пример из жизни.Моя знакомая, как чуть за 50 стукнуло, решила следить тщательно за здоровьем.Исключила мясо по возможности, перешла на морскую рыбу, в частности, пангасиус.Я удивлялась, эта рыба жирнее свинины, но соседка говорила, это полезно, рыбий жир.Ну и естественно, кальций никомед д3.Прошло месяца 3-4, она прошла повторно обследование, результатами просто возмутилась, холестерин был в норме, а стал больше 8 ед(не помню ед изм,)Вся ее диета принесла негативный результат, причем у нее никогда не было лишнего веса, в отличие от меня.А еще через какое то время на УЗИ почек, ей нашли камни.Тут досталось кальцию никомед Д3, она возмущалась, что ее не предупредили, что нужно пить много воды. Вот это меня и останавливало от употребления кальция никомеда Д3., при чем не могу заставить себя пить воду. Юрик, предложил, очень серьезный препарат для начала, однако он же страховался и принимал препарат с кальцием, уж не знаю насколько лучше по результатам кальций никомед 3.По шпротам, если у вас есть эхогенная взвесь, а проще песок в желчном, то есть угроза ЖКБ, для этого все и пьют урсосан.Но я пережила ЖКБ, вопрос решился в итоге хирургическим путем, о последствиях даже писать не хочу, 10лет. мучений и панкреотит, и рефлюкс эзогофит иСРК, а теперь еще жировая инфильтрация печени 2 ст.Это я к тому, что если есть проблемы с желчным, то он угнетает поджелудочную железу однозначно, об этом говорят врачи, это я испытала на себе. Про приступы болевые поджелудочной железы еще когда желчный был на месте, после приема шпрот забыть не могу до сих пор, только скорая уколами выводила.А вот внучке педиатор советовала маленькой сырки плавленные давать, типа Хохланд, что в коробках круглых, обьясняя это как раз кальцием. А раньше только кальцинированный. творог рекомендовали, то что безопасно думаю точно.