Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  885
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 08 дек 2016 15:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 790 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 53  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 май 2014 09:18 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Всем добрый день!

Решил разместить здесь эту инфу, так как она показалась довольно существенной. Сразу предупрежу - тема может психологически восприниматься тяжело.

Как выяснилось, с позиций доказательной медицины, противовирусной терапии недостает доказательств пользы. Упрощенно говоря, это означает, что хотя ПВТ обычно преподносится как "лечение гепС, имеющее все доказательства пользы" - реально это, по сути, как бы "клинические испытания", скажем, третьей фазы. Т.е. существует некоторый риск, что терапия неэффективна в плане продления жизни пациентов (или даже приносит вред - сокращает годы жизни) - даже если достигнут УВО. Это так, потому что в стандартных для методологии доказательной медицины рандомизированных испытаниях не доказано, что терапия улучшает реальные клинические исходы (например, увеличивает продолжительность жизни). Иными словами, как понял, есть некоторый риск того, что ПВТ - это не "лотерея, в которой шансы улучшить здоровье определяются вероятностью достижения УВО", а, возможно, "лотерея, в которой выигрышных билетов в плане здоровья нет вообще". Есть такой риск.

На основании этого, некоторые эксперты считают, что терапию вообще не стоит назначать:
Цитата:
Это неподходящее клиническое решение - прописывать токсичную терапию (особенно дорогую) которая никогда не показывала клинических преимуществ в качественно выполненных рандомизированных испытаниях.
(См. Ronald L. Koretz "Лечение гепатита С: не дает преимуществ и возможен вред" Автор этой статьи - известный американский экcперт в области доказательной медицины, внесший в свое время вклад в открытие вируса гепС.)

Как понимаю, это не значит, что терапия не может использоваться в контексте клинических испытаний и не значит, что она не помогает в плане улучшения здоровья (но означает, что недостает доказательств того, что она помогает). Есть некоторый риск, что она не помогает - например, как для препарата в третьей фазе клинических испытаний.

С другой стороны, большинство экспертов, видимо, хотя и признают, что доказательств пользы ПВТ недостает, но считают, что назначать терапию при наличии показаний все равно стоит:
Цитата:
"часто сообщаемая связь между УВО и улучшением клинических исходов из когортных исследований не подтверждает УВО как суррогатную конечную точку, и не подтверждает, что противовирусная терапия имеет клинические преимущества. Требуются РКИ, чтобы показать, что интерферонотерапия позитивно влияет как на УВО, так и на клинические исходы."

"явные доказательства клинической эффективности интерферонотерапии никогда не были установлены и критерий УВО никогда не был формально проверен. Поэтому, остается некоторая степень неуверенности при использовании УВО для измерения суррогатного результата."

"В заключение, мы понимаем, что определенных доказательств суррогатности УВО и клинических преимуществ основанной на интерфероне противовирусной терапии недостает."

"Врачи должны продолжать лечить своих пациентов с хронической HCV-инфекцией, так как устранение вируса, вероятно, улучшает их прогноз."
(См. Adriaan J. van der Meer, Heiner Wedemeyer, Jordan J. Feld, Bettina E. Hansen, Michael P. Manns, S. Zeuzem, Harry L.A. Janssen “Достаточно ли доказательств для того, чтобы рекомендовать противовирусную терапию гепатита С ?”)

Если кому интересно подробнее разобраться - есть статьи в любительском переводе на русский:

1. Ronald L. Koretz "Лечение гепатита С: не дает преимуществ и возможен вред"
2. Lucinda K. Porter - Ответ на статью Ronald Koretz “Лечение гепатита С: не дает преимуществ и возможен вред”
3. Adriaan J. van der Meer, Heiner Wedemeyer, Jordan J. Feld, Bettina E. Hansen, Michael P. Manns, S. Zeuzem, Harry L.A. Janssen “Достаточно ли доказательств для того, чтобы рекомендовать противовирусную терапию гепатита С ?”
4. Ronald L. Koretz, Kurinchi Gurusamy, Brian Davidson, Andrew Burroughs "Доказательная база рекомендаций проведения противовирусной терапии гепатита С"

-------------

Ну и немного довольно позитивной, как мне показалось, информации. :t: Если верны аргументы R.Koretz, только примерно у 10% инфицированных гепС без лечения будет сокращать продолжительность жизни. Если так - это значит, что для остальных 90% инфицированных - гепС не сокращает продолжительность жизни.
Цитата:
Некоторые исследовательские центры реально идентифицировали группы (когорты) людей (когорта - знаменатель), когда они были инфицированы, и отслеживали эти группы в течение десятилетий. Большинство этих исследований включает людей, которым были сделаны переливания крови или ее компонентов в 1970-х, и, месяцы после, у них был обнаружен посттрансфузионный гепатит С. Десятилетия спустя, не более чем 10% (а обычно, много меньше) из этой инфицированной группы имели болезнь печени терминальной стадии [3-10].

Демографическая статистика также свидетельствует о том, что подавляющее большинство инфицированных пациентов никогда не попадет в беду. По оценкам, 3-4 миллиона людей в США инфицированы гепатитом С. Количество пациентов, умирающих (или требующих трансплантации печени) каждый год в результате HCV-инфекции не более чем 10-20 тысяч. Если вы имеете 3 миллиона носков в ящике и берете по 20000 каждый год, чтобы полностью опустошить ящик займет 150 лет.(Если вы имеете 4 миллиона носков и берете по 10000 каждый год, опустошить ящик займет 400 лет). Так как только несколько лет проходит между развитием симптомов терминальной стадии болезни печени и смертью или трансплантацией из-за этого, и так как большинство пациентов заражаются после 20 лет, большинство пациентов, инфицированных HCV, будут умирать от чего-либо другого, прежде чем их печень откажет.

Это не значит, что гепатит С никогда не прогрессирует до болезни терминальной стадии с симптомами или гепатоцеллюлярной карциномы. Это значит, что вероятность того, что это случится у конкретного пациента – не более 10% или около того.
Также, известные гепатологи пишут:
Цитата:
У большинства пациентов с хроническим гепатитом С, к счастью, не развивается цирроз и необходимость трансплантации печени.
(См. Adriaan J. van der Meer, Heiner Wedemeyer, Jordan J. Feld, Bettina E. Hansen, Michael P. Manns, S. Zeuzem, Harry L.A. Janssen “Достаточно ли доказательств для того, чтобы рекомендовать противовирусную терапию гепатита С ?”)

По-моему, только 10% вероятности умереть от гепС без лечения выглядит довольно оптимистично! class::

P.S. На всякий случай, оговорюсь, что разместил эту информацию не для того, чтобы призвать отказываться от лечения. Это лишь информация к размышлению, каждый сам решает - лечиться ему или нет, исходя из его конкретной ситуации.


Последний раз редактировалось _Serg_ 11 май 2014 07:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2014 09:23 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Сообщения: 11704
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Столица Урала
Набор фраз которые долго тянули за уши до нужных выводов..

_Serg_ писал(а):
Это неподходящее клиническое решение - прописывать токсичную терапию (особенно дорогую)

Врачи стали считать чужие деньги? Это их этому учили?

_Serg_ писал(а):
По-моему, только 10% вероятности умереть от гепС без лечения выглядит довольно оптимистично!

Если вы заразились в 60 лет врятли вы доживете до цирроза
А если с рождения - цирроз вам почти гарантирован

Расскажите о недостатках терапии тем у кого с Ф4 до Ф2 откатилось..
Или мне у которого на 20 с лишним кПа печень стала мягче...

PS Хреновый взброс на вентилятор :trollface:

_________________
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия (оригиналы): Соф+дак+асун на 7 месяцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2014 09:28 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Сообщения: 11704
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Столица Урала
Вы по всем форума.. вентиляторам прошлись?
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2056144
http://doktor-killer.livejournal.com/3588351.html

_________________
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия (оригиналы): Соф+дак+асун на 7 месяцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2014 09:35 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
LEXA писал(а):
А если с рождения - цирроз вам почти гарантирован

Можете привести доказательства этого, в виде ссылок на авторитетные научные работы?

LEXA писал(а):
Врачи стали считать чужие деньги? Это их этому учили?

Такие врачи тоже есть. :t:

LEXA писал(а):
Или мне у которого на 20 с лишним кПа печень стала мягче...

У меня стала мягче на несколько кПа, правда, не из-за ПВТ. Предполагаю, из-за снижения веса. Врач подумал, что я лечился (хотя на самом деле нет). По некоторым данным, фиброз при гепС вообще может без лечения снижаться (примерно у четверти пациентов). Но речь не об этом, а о степени доказанности пользы ПВТ с точки зрения доказательной медицины.


Последний раз редактировалось _Serg_ 10 май 2014 09:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2014 09:37 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
LEXA писал(а):
Вы по всем форума.. вентиляторам прошлись?
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=2056144
http://doktor-killer.livejournal.com/3588351.html

Да, я пытался побеседовать, мнения узнать - реакция разная. Поэтому пишу, что психологически тяжело может восприниматься тема. Вроде того, что "правда глаза колет".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2014 09:40 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Сообщения: 11704
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Столица Урала
_Serg_ писал(а):
Можете привести доказательства этого, в виде ссылок на авторитетные научные работы?

а можете привести доказательство что вода не кипит при 70 градусах Цельсия? Нет? Значит кипит?

_Serg_ писал(а):
Такие врачи тоже есть.

Это не врачи - а вы их в пример приводите
_Serg_ писал(а):
У меня стала мягче на несколько кПа, правда, не из-за ПВТ.

А у меня на 20 с лишним
_Serg_ писал(а):
Но речь не об этом, а о степени доказанности пользы ПВТ с точки зрения доказательной медицины.

Доказательства называется КИ
Обязательны для того что бы химия перешла в раздел лекарств.
Проводятся в каждой стране отдельно

Вперед читать, а не приводить фееричный бред.. Да кстати в СПИД тоже многие не верят. Никто ж от СПИДа еще не умер..

_________________
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия (оригиналы): Соф+дак+асун на 7 месяцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2014 09:41 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Сообщения: 11704
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Столица Урала
_Serg_ писал(а):
Поэтому пишу, что психологически тяжело может восприниматься тема

Бред и PR говносайта (это из отзывов по ссылке)? Да... Идиотов обычно посылают :t:
_Serg_ писал(а):
Вроде того, что "правда глаза колет".

С чего вдруг фееричный бред стал правдой то?

_________________
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия (оригиналы): Соф+дак+асун на 7 месяцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2014 09:45 
Не в сети
Роза ветров
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2013 14:58
Сообщения: 2386
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: не типируется
Город: Герой
_Serg_
Пока живем - мы все надеемся на лучшее... Терапия - очень тяжелая штука, на себе испытала...после нее можно остаться калекой - зависит от качества препаратов и состояния организма в целом...
Поначалу думала, что действительно - лечиться нужно всем...Но, теперь пришла к выводу - у кого нет серьезных проявлений гепатита - "не будить лихо, пока тихо"...
каждый сам выбирает свою дорогу...

_________________
Альвирон 3 млн.ч/д+Рибаверин 800
Изображение
если что-то болит, молчи, иначе ударят именно туда...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2014 09:48 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
LEXA писал(а):
а можете привести доказательство что вода не кипит при 70 градусах Цельсия?

Это не аргумент. Можете подкрепить авторитетными ссылками на медицинские исследования утверждение о практической неизбежности цирроза при раннем инфицирвоании?

LEXA писал(а):
Доказательства называется КИ
Обязательны для того что бы химия перешла в раздел лекарств.
Об этом и речь. Не было рандомизированных КИ, доказывающих, что ПВТ продлевает жизнь. Но есть много КИ, доказывающих, что можно достигнуть УВО. Это не такая простая тема, как кажется на первый взгляд. В научном мире идет дискуссия на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2014 09:54 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
LEXA
Ваша эмоциональная реакция с переходом на личности без приведения ссылок на научные работы как раз иллюстрирует, почему тема психологически нередко тяжело воспринимается. Я же Вам привел несколько ссылок, в том числе на текст всемирно известных зарубежных профессоров-гепатологов (Manns, Wedemeyer и др.) Их Вы считаете идиотами? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2014 09:55 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Сообщения: 11704
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Столица Урала
_Serg_ писал(а):
Об этом и речь. Не было рандомизированных КИ, доказывающих, что ПВТ продлевает жизнь. Но есть много КИ, доказывающих, что можно достигнуть УВО. Это не такая простая тема, как кажется на первый взгляд. В научном мире идет дискуссия на эту тему.

То есть ПВТ может избавить от вируса? Ок
Вирус убивает печень? Ок
Если долго убивать орган орган откажет? Ок
Продлевать жизнь? Сколько жизнь 60-70 лет предположим. Гепс был открыт в 1990 году. Сами сможете добавить 60-70 лет - вы все еще ищите доказательства продления жизни? :s:

И вопрос на троечку - как должно проходить ваше исследование - что ПВТ продлевать жизнь? Взять одних пролечить а вторым запрещать лечиться? Одних 5000 человек, вторых, когда все умрут сравнить? :trollface: :b1:

_Serg_ писал(а):
Это не аргумент. Можете подкрепить авторитетными ссылками на медицинские исследования утверждение о практической неизбежности цирроза при раннем инфицирвоании?

Нет закона что вода не кипит при 70? Ок значит кипит. Ваша же логика.
Я даж больше скажу - от гепатита никто не умер, от СПИДа тоже никто не умер. Еще не один не умер...

_________________
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия (оригиналы): Соф+дак+асун на 7 месяцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2014 09:56 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Сообщения: 11704
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Столица Урала
_Serg_ писал(а):
Ваша эмоциональная реакция с переходом на личности без приведения ссылок на научные работы как раз иллюстрирует

Это был переход на мою личность жирный тролль? :t:
_Serg_ писал(а):
Их Вы считаете идиотами?

Мне до иноземных идиотом все равно.. своих много :trollface:

_________________
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия (оригиналы): Соф+дак+асун на 7 месяцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2014 10:05 
Не в сети
МегаИнка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2011 09:31
Сообщения: 6880
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 567 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Черная Земля
LEXA
Что такой агрессивный :t: Все имеет место быть :yes:

_________________
ПВТ 13.09.2011г-02.03.2012 г.
интрон А 3 р/н + рибаверин 1000
Мама, гепатит С, 1в. ПЦР "-"
Я - ПЦР "-"
Учитесь наслаждаться жизнью.
Страдать, она научит сама.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2014 10:05 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Сообщения: 11704
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Столица Урала
Милая логика в принципе
Раз никто не умер - то и... :276:

От удара по пальцу молотком никто ж не умер? Нет
Берем молоток и хреначем себя по пальцу - раз 10 в день...
Дней через 20 подведем итоги эксперимента...

И найдите мне научные исследования крупных международных пальцеводов, что что-то неправильно...

_________________
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия (оригиналы): Соф+дак+асун на 7 месяцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2014 10:07 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Сообщения: 11704
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Столица Урала
инна81 писал(а):
Что такой агрессивный Все имеет место быть

Я таки не понял - пролечилась ж?) Пролечилась - а вот наука говорит что зря:
_Serg_ писал(а):
Как выяснилось, с позиций доказательной медицины, противовирусной терапии недостает доказательств пользы.

Зачем лечилась то? Надо было дождаться...

_________________
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия (оригиналы): Соф+дак+асун на 7 месяцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 790 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 53  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB