Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  875
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 03 дек 2016 01:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 790 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 53  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 03:31 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11649
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1630 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
 МИХАИЛ ЖВАНЕЦКИЙ. ОБ УМЕ
Цитата:
МИХАИЛ ЖВАНЕЦКИЙ. ОБ УМЕ

Как необходимо важно и интересно разговаривать с умным человеком.
Не говорить монологами, а разговаривать.
Теперь все стучат по клавиатуре.
Виртуально говорят.
Это тоже, конечно...
Но поговорить.
Вот интересно, можно ли в интернете выпить и поболтать?
Без голоса, без глаз, без рукопожатия.
И что такое ум?
Это, кстати, вовсе не правота.
Правота у биологов и генетиков.
Ум — это не эрудиция, не умение влезть в любую беседу, наоборот, или, как сказал один премьер, отнюдь!
Ум не означает умение поддерживать разговор с учеными.
Если ты умный, ты поймешь, что ты ничего не понимаешь.
Ум часто говорит молча.
Ум чувствует недостатки или неприятные моменты для собеседника и обходит их.
Ум предвидит ответ и промолчит, если ему не хочется это услышать.
И вообще, ум что-то предложит.
Глупость не предлагает.
Глупость не спрашивает.
Глупость объясняет.
В общем, с умным лучше.
С ним ты свободен и ленив.
С дураком ты все время занят.
Ты трудишься в поте лица.
Он тебе возражает и возражает... Ибо он уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку и сообразительность, которыми так гордился.
С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.
И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.

Поэтому отдохни с умным!
Отдохни с ним, милый!
Умоляю!
С умным не упираешься, а что-то продолжаешь... Куда-то что-то продолжаешь...
Ибо! Ах, ибо, Митя, сынок, люди умные думают одинаково.
Приблизительно одинаково!
Будешь возвращаться... Не хлопай дверью!

Источник: Огонёк

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 05:16 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Сообщения: 985
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Послания Сержа сегодня встретил в случайных ветках , по форуму внушает людям , что тера бесполезна. Так мягенько, подводит к одному - убивает надежду на излечение . Обратил ещё раз внимание на внешне благообразную шапку : Перевожу на русский в ней зашифрована тупая мысль - " ПВТ бесполезна".
Не важно ему кого он убивает глупых , умных толстых худых , Ваш ай кью , для него всё едино , сознательно или бессознательно он упыряет кровь жизнь - а не ум. (Кстати Ника не такова, она действительно выясняет для себя истину и не упырь ).
Серж не выясняет "истин" здесь , зачем? План другой : всех одинаково придушить "авторитетом иноязычных учёных" . Подтасовывая имена и взгляды . В одном месте список авторитетов у него за пвт- в другом они же против . Пока Вы потеряете недели и месяцы на составление реальной модели взглядов иноязычных учёных - он уже успеет насосаться чужой , Вашей жизни.
Совесть , жалость , сочувствие , позитив ? Ну что Вы... зачем это ? Псевдонаучный панк за Ваш , лично твой , случайный читатель счёт."Слишком уютно Вы тут все устроились ле-ечатся они видишь ли, со-очувствуют друг другу" . Бес не потерпит любви. Ни в каком виде.

_________________
 пвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6


Последний раз редактировалось Diss 01 дек 2015 06:10, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 05:32 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2015 11:22
Сообщения: 913
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Владивосток
DissА зачем он это делает?Ведь он вроде тоже болеет гепатитом и хочет начат пвт на ингибиторах..В чем суть?

_________________
Геп С,ген1в,ф-0(5,4кПа),наивный!
Начало ПВТ 23.09.2016 (вирусная нагрузка 250.000)
ПЦР инвитро 2 н кол-во (-) 60ме, 4 н качество(+) 15 ме, 6 н качество(-) 60ме , 7 н качество (+) 15ме , 9н качество(-) 60ме
Фиброскан F0-F1 .
Изображение

Дак+соф убить убийцу ВЛАДИВОСТОК


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 05:37 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Сообщения: 985
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Не знаю ."Чужая душа потёмки". Может быть потому что может. Нашёл "пистолет" ходил , ходил соблазнился и начал использовать. Он лечился неуспешно на ферронах , ил 28 не тот. Сейчас 4 фиброз. На ингах не начинал . Может быть думал что с ф4 не имеет права на ошибку - хотя это не так: на велпатасвире можно будет перелечивать инги . (Что и могло быть импульсом - двигателем для поиска истины о лечении? Хотя не складывается , начал изыскания давно - не могло тогда ещё быть ф4 , Остаётся тогда ощущение типа помоги себе сам или никто не поможет. Огляделся на жёлтом форуме и возможно так решил ). Составил свою модель действительности и дарит , дарит
дарит такую "свою помощь"

_________________
 пвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 09:37 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Nika_ писал(а):
Спасибо Вам за вразумительные ответы, за представленную информацию и за способность трезво мыслить!
Вам тоже спасибо! class:: Фанатиков срочного поголовного лечения полно, да - не обращайте внимания, вдумчиво разбирайтесь и принимайте решение сами, взвесив разные "за и против". :head:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 10:19 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2015 19:49
Сообщения: 1692
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Москва
Какой-то "театр абсурда".
Пикантность сюжета в том, что и _Serg_, и Nika_, призывая нас... хм, в общем даже непонятно к чему призывают, сами ищут возможность лечения ингибиторами.
И правильно делают, т.к. несмотря на унылые и пессимистические заявления специалистов от "доказательной медицины", следуют здравому смыслу. И обычной бытовой логике.
Регулярно не убираешь в квартире - будет помойка, а не квартира.

Если гипотетически предположить, что ввиду недоказанности излечения, все больные гепатитом на планете не будут лечиться, - будет пандемия. Что видно на примере "третьих" стран.
Лечение - не только для себя, но и для своих близких, дорогих и любимых.
Без всяких доказательств.
"Живут не для радости, а для совести" (с)

_________________
Старт 22.09.2015, 15 недель.
1-4 нед.: ИСоф + КДак + Рибавирин СЗ 1200мг.
8-15 нед.: ИСоф + КДак + Асун (Сунвепра)
Финиш 05.01.2016.
24 недели: Не обнаружено

Мой дневник


 ПЦР на терапии
0-й день: 3,0*10^6 МЕ/мл
1-й день: 4.9*10^3 МЕ/мл
1-я нед.: 3.6x10^2 МЕ/мл
2-я нед.: Не обнаружено (Гемотест, 15 МЕ) -- Не достоверно
4-я, 5-я нед.: Обнаружено (CMD, 10 МЕ)
7-я нед.: Не обнаружено (Инвитро, 60 МЕ)
8, 10, 13 нед.: Не обнаружено (CMD, 10 МЕ)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 10:39 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Funky
По-моему, нет никакого "театра абсурда". Есть просто фанатики срочного поголовного лечения, и есть некоторые факты, которые они болезненно воспринимают (вследствие своих убеждений). И начинают исходить "пахучей субстанцией".

А к чему призываю - так вроде ясно написал: "вдумчиво разбирайтесь и принимайте решение сами, взвесив разные "за и против". "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 12:16 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36765
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Diss писал(а):
" ПВТ бесполезна".

Сережа такого никогда не говорил :t:
И, просьба, я понимаю что он для Вас как Эрдоган для Путина, но все таки это его мнение - давайте его уважать :head: .
Diss писал(а):
В одном месте список авторитетов у него за пвт- в другом они же против . Пока Вы потеряете недели и месяцы на составление реальной модели взглядов иноязычных учёных - он уже успеет насосаться чужой , Вашей жизни.

Я лично знаком с проф. Маннсом и Видемайером, там не все так однозначно в ответах, чем более знающий человек тем больше вариабельность ответов и больше сомнений, они больше исследователи чем коновалы..
Несмотря на то что Мы с Сергеем бываем несогласны по многим вопросам, но я к его мнению и знаниям прислушиваюсь уже много лет.
Просьба без грязи - в ином случае придется чистить Ваши сообщения.
Надеюсь на понимание :head:

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 12:27 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36765
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3905 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Helen72 писал(а):
И Вы снова игнорирует непеченочных проявления гепатита!

а еще диабет, повышенное давление, криоглобулины и др...
Чес слово он все это знает :t:

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 13:15 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Сообщения: 985
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
b]Sovok-59[/b] Здравствуйте.

1) Взгляды конкретных людей которые влияют на решения ВОЗ очень труднодоступны.
2) Этим пользуется и их охотно интерпретирует единственный доступный тенденциозный источник.
3)Даже если бы мной овладела некая идефикс . Я бы всё равно на его месте изложил материал корректно так:

Вот взгляды за.
Вот взгляды против.
Вот переходные моменты.
Вот моя точка зрения.
Только так и никак иначе можно получить моральное основание предлагать больным свободный обдуманный выбор.
.

А что у нас делается ?
Вот взгляды против.
Вот мои такие же.
И никаких других .
Теперь принимайте взвешенный обдуманный выбор
И это предлагается новичку , который не понимает для чего знать какой фиброз?

4) Шапка темы только выглядит благопристойно.
Она либо плохо воспринимается (к счастью)
Либо однозначно как в ПВТ нет пользы.
Можно проголосовать и мы оценим так ли это.

5) Вчера в серфинге , по страницам форума в посторонних темах, я действительно сталкивался с посланиями где Т.С.внешне аккуратно
подводил форумчан к этой идее . Читатели люди простые и прямо спрашивали :к чему ведёте, к тому что ПВТ не помогает ? В ответ эквилибристика. Можно поискать дословно... если нужно

Я согласен что разбрасываться грамотными людьми никакой форум не должен себе позволять. Но так как при их самодурстве вреда как от ядерной бомбы , контроллировать их нужно намного больше других.
Иначе общество продолжит порождать "доступный антибиотик" в виде таких как Ваш покорный слуга и хуже

_________________
 пвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6


Последний раз редактировалось Diss 01 дек 2015 13:28, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 13:16 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2015 00:24
Сообщения: 1881
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Харьков
Sovok-59 писал(а):
Helen72 писал(а):
И Вы снова игнорирует непеченочных проявления гепатита!

а еще диабет, повышенное давление, криоглобулины и др...
Чес слово он все это знает :t:

Знает и игнорирует.
Это и есть манипуляция.

_________________
геп С, 1в, СТ\TG, фибротест в 2014 F1-F2, фиброскан в 2015 F0-F1,
вторая ПВТ
старт 18.08.15. Соф Индия MYHEP + Дак Китай SPECTRUM TECHNOLOGIES
срок/ПЦР (РНК/мл)/АЛТ/АСТ/ГГТ
0 д. / 3,02х10*7 к./105 / 99 / 43
1 д. / 8,04х10*4 к.
1 н. / 1,40х10*4 к./ 34 / 24 / 40
2 н. / 2,83х10*3 к./ 20 / 19 / 29
3 н. / 1,00х10*3 к./ 16 / 17 / 22
4 н. /(-)<20МО(54 к)/15/ 20 / 18
5 н. /(-)<20МО(54 к)/11/ 15 / 16
12 н./(-)<50МО(200к)/11/ 17 / 19
Финиш 11.11.15.
УВО 24


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 13:47 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2015 11:22
Сообщения: 913
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Владивосток
Ух тут как все кипит ))))) а я вот вот на пвт ))) и от гепатита вылечусь)))Мне Сергей Совок сказал полный вперед))и я уверен что все будет хорошо!!!!Лечитесь люююююди и будьте здоровы!!! :dance: ::huh.gif:: class:: :yes: :bayan: :w:

_________________
Геп С,ген1в,ф-0(5,4кПа),наивный!
Начало ПВТ 23.09.2016 (вирусная нагрузка 250.000)
ПЦР инвитро 2 н кол-во (-) 60ме, 4 н качество(+) 15 ме, 6 н качество(-) 60ме , 7 н качество (+) 15ме , 9н качество(-) 60ме
Фиброскан F0-F1 .
Изображение

Дак+соф убить убийцу ВЛАДИВОСТОК


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 13:51 
Не в сети
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2015 09:37
Сообщения: 985
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Sovok-59
_Serg_заявил , что якобы оскорбился когда я написал , что существует некий текст на " доктор киллер "где его разгромно унизили . Потребовал ссылок для доказательств или немедленных извинений . Раз Вы пришли сюда значит даже пожаловался Вам.
Вот текст :

doktor-killer.livejournal.com/3588351.html
Цитата:
Суть же вопроса, если отбросить всякую шелуху и жонглирование терминами и ссылками, сводится к следующему.

Противовирусная терапия гепатита С направлена (как не странно :-) ) на удаление из организма вируса гепатита С. Ничего более.
И ее эффективность (опять же, как не странно :-) ) решили оценивать достижением УВО - устойчивым вирусологическим ответом. Говоря проще - отсутствием вируса в крови и в печени через относительно большой период времени после терапии.
Это очень глубокая мысль, но не осознав ее глубины, попадаешь на крючок всех последующих демагогических финтов Сержа.

Заметьте, никто не говорит о том, что целью ПВТ является спасти его от падающего кирпича, от инфаркта, от ревности жены, с ножом в руках... Никто, соответственно, не предлагает измерять эффективность ПВТ в попугаях в годах прожитых после терапии.

Хотим удалить из организма вирус и радуемся, когда его не находим.

Второй вопрос. Почему радуемся? Нужна ли нам эта радость от УВО? В смысле, нужна ли нам вообще ПВТ?
Хороший вопрос. Но, если не возвращаться к попугаям, не наводить тень на плетень, не устраивать демагогии с разным КИ, РКИ, арбидолами и гнусностью нынешней власти... то вроде бы все тоже прозрачно до безобразия.

С вирусом имеем риск получить цирроз, ГЦК, криоглобулемию и еще пару десятков выявленных внепеченочных проявлений вируса. Без вируса - не рискуем.

Третий вопрос. Патологичность ПВТ. Стоит ли городить плетень бороться с вирусом, если эта борьба способна привести к гораздо худшему состоянию? Теория и практика показывают, что при надлежащем контроле за назначением и за ходом ПВТ со стороны лечащего врача - необратимых патологий не бывает. А постоянно совершенствующиеся методы ПВТ, появление новых препаратов - практически полностью снимают даже необходимость что-то анализировать в этом плане. Получается и тут нет проблемы, если ее не пытаться выковырять из глубины нашего сознания через нос...

Ну и еще четвертая тема, муссируемая Сержем постоянно - о реальности достижения УВО. Т.е., а вдруг еще где-то там на задворках печени остались пара-тройка недобитых вирусов, просто существующие методы диагностики не позволяют их выцепить? А вот через 5-10 лет они выйдут из комы и начнут опять выстраивать в печени фиброз-цирроз карциному? по моему́ скромному мнению, выйдут - тогда и обсудим.
:-)

"Зри в корень!" (С) Козьма́ Петро́вич Прутко́в



ОТВЕТИТЬ

sserg67
28 апреля 2014, 05:18:23 UTC
Думаю, то, что ты вместо аргументации по существу (приведения ссылок на рандомизированные испытания на твердых конечных точках) используешь риторику типа "демагогические финты", "словесная эквилибристика" и т.п. - может привести к тому, что просто этим дискредитируешь свой сайт и форум в глазах людей. Зачем тебе это надо - мне непонятно.
ОТВЕТИТЬ

rebetol
29 апреля 2014, 08:33:51 UTC
Ни я, ни ты не анализировали в деталях те исходные данные (общую статистику и результаты КИ), которые используются в указанной статье Кореца. Насколько правомочно их применение для логических выкладок автора. С какими допущениями собиралась статистика, что учитывалось, что не учитывалось при проведении КИ, и т.д.
В этом должны копаться соответствующие специалисты, биологи, гепатологи, математики-аналитики...

Я лишь беру исходные данные, исходные посылы, на которых зиждется вся цепочка логических выкладок автора и результаты его умозаключений. Всю внутреннюю манипуляцию оставляю, как говорится, на совести автора и на твоей совести, как человека берущегося интерпретировать написанное в статье упрощенными конструкциями на языке дилетанта. Этот труд был всегда неблагодарным, олсобенно, когда за него берется дилетант.
Это не попытка тебя унизить или оскорбить, это - констатация факта.

Теперь о сути всей этой бодяги. Я уже писал тебе, что не надо скромничать, не надо камуфлировать разными словами то, что ты порываешься сказать. Цель всей этой писанины в разных углах сети в убеждении себя и других, что вирус гепатита С - безвреден, не дает патологий. С другой стороны, что противовирусная терапия - не только бесполезна, а просто вредна.

Все остальное - словесный фарш для замутнения сути.
Однако ни один разумный гепатолог не подтвердит ни первого, ни второго утверждения напрямую.
Вот тогда и начинаются попытки измерять какую-то "полезность" терапии "в попугаях", считать какие-то проценты получающих цирроз-ГЦК, мутить воду выкладками о десятилетиях развития фиброза... и т.п.

Есть простые истины:
Эффективность ПРОТИВОВИРУСНОЙ терапии оценивается по вирусологическому ответу.
Нет вируса после терапии (УВО) - терапия эффективна.
Нет вируса - нет риска развития патологий, нет риска передачи инфекции дальше (вертикально и горизонтально).

Попробуй "дискредитировать" эти истины. А после этого можно будет браться за оценку в РКИ эффективности терапии в годах доживания до встречи с кирпичем...и прочую навороченную наукообразную муть :-)))))

Определись с используемыми терминами, с их "корреляцией" между собой и не будет передергиваний, приводящих к парадоксальным выводам.

Полезность ПВТ заключается в избавлении от вируса, а как следствие в исключении роиска развития многих патологий. Зачем измерять ее в разнокалиберных попугаях каких-то непонятно кем и как посчитанных годах дожития до смерти, когда не учитываются миллионы превходящих существенных факторов сокращения жизни?
С таким же эффектом вполне можно доказать, что люди, питающиеся регулярно зелеными огурцами, помирают на 10-15 лет раньше. И бегать по сети с этой информацией, вводя в транс всех диетологов (и админов сайтов по диетологии :-)). Главное суметь заручиться подписью какого-нибудь профессора.
ОТВЕТИТЬ

sserg67
29 апреля 2014, 12:43:24 UTC
Думаю, тебе стоит изучить - что такое рандомизированные испытания на твердых точках, зачем они нужны для препаратов терапии гепС, были ли они проведены, если не были - то что из этого следует и т.д. При желании, это не так сложно сделать - и, мне кажется, будет тебе полезно, как ведущему сайт по гепатиту С. Ну и тогда, возможно, мы сможем по существу обсудить вопрос, поднятый в теме, с точки зрения методологии доказательной медицины (а не на уровне "спора малограмотных соседей на лавке у подъезда").
ОТВЕТИТЬ

rebetol
29 апреля 2014, 13:20:48 UTC
Ты, я так понимаю изучил вопрос по рандомизированным исследованиям на твердых точках.
Но ответить на простые вопросы отказываешься. :-)

Вирус гепатита С приводит к патологиям, вплоть до летального исхода?
ПВТ освобождает организм от вируса?

Если на это ответить утвердительно, то всю вышенаписанную словесную требуху можно свернуть в трубочку и...
Если же есть сомнения, то причем тут "рандомизированные испытания на твердых точках"?

Что касается применяемых на ПВТ препаратов - они все прошли соответствующие КИ в плане твоих "твердых точек". О чем тебе было сказано в первых же постах, когда намекали, что препараты прошли регистрацию FDA.
Дальше же пошла откровенная демагогия. Философствования о "пользе" терапии, о "продолжительности жизни" и т.п.

Все это сродни теории всеобщего заговора фармкомпаний по ВИЧ. У которой тоже есть именитые сторонники.
ОТВЕТИТЬ

sserg67
29 апреля 2014, 14:48:53 UTC СВЕРНУТЬ
>ответить на простые вопросы отказываешься.

Ну, мне неохота вести беседу на уровне "швыряния банановыми шкорками друг в друга", тебе неохота разбираться в методологии доказательной медицины... Так что, мы тут вряд ли договоримся - предлагаю беседу завершить :)


После чего он оставил там одно дежурное сообщение чтобы оставить за собой последнее слово и навсегда исчез оттуда

_________________
 пвт
Начало пвт 24 октября 2015г. Индсоф +китдак(капсулы)+риб1200(вертекс)
3нед. (-)кач. 20ме Обводный
7нед. (-)кач. 10ме Боткина
12нед(-)кач. 10ме Боткина
С 12 по 16 неделю инд.соф + лёхиндак ( отмена риб.)
13 февраля - ПВТ закончил.
28 марта -УВО6


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 14:11 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
О да, была такая беседа. :yes: Вот корректная ссылка на ветку- http://doktor-killer.livejournal.com/35 ... t146647295 Там указал на тот факт, что по стандартам доказательной медицины, нужны ссылки на рандомизированные клинические испытания, доказывающие увеличение продолжительности жизни вследствие ПВТ. Только так можно полноценно доказать эффективность. Эта мысль там есть в заглавном сообщении и других. Понятно, никаких ссылок от оппонента не последовало (потому как таких исследований просто не проводилось). Еще дал ссылки на исследования, в которых у большого процента людей вирус находили после УВО, опровергающие тезис оппонента, что якобы "вируса однозначно после уво у большинства нет". Так в чем там мое "разгромное унижение"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015 14:23 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Сообщения: 781
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Diss писал(а):
Раз Вы пришли сюда значит даже пожаловался Вам.
Сильная логика. :t:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 790 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 53  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB