Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  887
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 09 дек 2016 20:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью! вред вашему здоровью!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 883 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 59  След.

Погибает ли вирус гепСа от ПВТ?
- Вирус можно убить стандартной ПВТ 72%  72%  [ 199 ]
- Вирус не погибает, а лишь затихает, ослабленный от ПВТ ("впадает в спячку") 28%  28%  [ 76 ]
Всего голосов : 275
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 10:48 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2011 18:48
Сообщения: 2626
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Серега
Серегей, Вы и вправду молодец, что посветили время, попытались найти ответы на вопросы, которые мучают нас всех на форуме. Вы проделали очень большую работу. Я обалдела, в хорошем смысле, от вашей приверженности борьбе с гепсом. Правда. Но вы должны понимать, что вы не биолог, не химик, не вирусолог, даже не медик. Ученые сидят годами с микроскопом и ничего не могут до конца понять. Лично у меня ваши логические цепочки вызывают скепсис, потому, что вы не отдаете отчет насколько сложна иммунная система человека и сам вирус. это несколько самонадеянно пытаться объяснить то, что не могут понять ученые, посвящая исследованиям десятки лет своей жизни. А вообще спасибо вам за попытку подбодрить нас всех. Лично я оценила ваш труд. Извините, что я не высказываюсь насчет работы вируса, интерферона, рибаверина, просто я не могу себе этого позволить, т.к. ничего не понимаю, хотя тоже почитываю всякую инфу.

_________________
ПегИнтрон 80, Копегус 800, вес 45 кг. с Богом! ПЦР после 4 укола "+" (950 me). Минус между 5 и 8 неделей. чувствительность 15 ме.
03.07.2012 тера закончена
через месяц после окончания теры ПЦР "-"
через 3 месяца после окончания теры ПЦР "-"
через 6 месяцев после окончания теры ПЦР "-"
через год после окончания теры ПЦР "-"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 10:55 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
foma
мне приятно что ты лестно отзываешься о моем труде... меня действительно волнует эта тема :yes:
...
но замечу, что я уже не настаиваю на своих убеждения, а лишь отстаиваю в доводах свои мысли и мнения...
ибо считаю их верными...
ну вот такой я ярый борец с вирусом... не вижу причин его жалеть и не убивать...
и если он убивается (а я уже даже сослался не только на свои мысли, а на статьи где прямо говорят о этой возможности) то его надо гасить... как свет в туалете ::huh.gif::
Всё это также убедительно хотябы из-за того, что неубиваемость вируса также НИКТО НЕ ДОКАЗАЛ... так зачем тогда придумывать себе страшилки и пессимистировать?

Кстати foma! с каких пор ты ко мне стала обращаться на "Вы" ? ... настаиваю - только на "ты" :wink:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 10:58 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2012 08:22
Сообщения: 430
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Гепатит: С ушел в минус
Теперь кому-то желательно написать статью на эту тему, чтоб не читать всю эту ветку.

_________________
Альтевир 3 млн через день + Рибавирин 800 мг.вес 57кг, Фиброз F2.
2 нед ПЦР +
4 нед ПЦР -
20 нед ПЦР -
Начал терапию 16.05.12 , Закончил 16.10.12
По окончанию лечения, вес - 61 кг.
Месяц после ПВТ, вирус – не обнаружен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 11:03 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
Бендер писал(а):
Теперь кому-то желательно написать статью на эту тему, чтоб не читать всю эту ветку.

эта статья (правда однобокая с моей стороны, но обширная) уже существует - на странице 12 этой темы! :head:

полагаю, что протвоположникам можно написать подобную, где попробовать обосновать с аргументами (а не просто желаниями так считать) факт, что вирус нельзя убить, а лишь только загнать его в безразмножительную и безполую ремиссию :unknw:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 11:08 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2011 18:48
Сообщения: 2626
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Серега писал(а):
протвоположникам можно написать подобную, где попробовать обосновать с аргументами (а не просто желаниями так считать) факт, что вирус нельзя убить, а лишь только загнать его в безразмножительную и безполую ремиссию

так вот именно, что мало кто на это решится, потому что мало кто обладает такой самонадеянностью....Я лично отдаю себе отчет в том, что нужно перелопатить тома по вирусологии и биологии, чтобы сказать что-то внятное...понимаешь?

_________________
ПегИнтрон 80, Копегус 800, вес 45 кг. с Богом! ПЦР после 4 укола "+" (950 me). Минус между 5 и 8 неделей. чувствительность 15 ме.
03.07.2012 тера закончена
через месяц после окончания теры ПЦР "-"
через 3 месяца после окончания теры ПЦР "-"
через 6 месяцев после окончания теры ПЦР "-"
через год после окончания теры ПЦР "-"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 14:07 
Не в сети
МегаИнка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2011 09:31
Сообщения: 6880
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 567 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Черная Земля
Sovok-59 писал(а):
интересная статья только ссылка отсутствует и перевод не совсем удачный. Хорошо бы источник

ой, к сожалению я просто читала, и делала пометки себе, полностью не помню уже где :blush:
Серега писал(а):
А противоречия про внутриклетчатые дейсвия интерферонов кстати так и не устранены

если внимательно почитать, там получается, что интерферон попадая в клетку, вырабатывает вещество, что эта клетка погибает сама, а вирус в ней блокируется, именно то вещество которое образуется при попадании в клетку и вырабатывает блокировку на репликацию вируса, а не сам интерферон, а вот уже антитела, которые образуются после встречи как выработанного интерферона, так и защищенными клетками рядом стоящими с убитыми, не дают вирусу как появиться, так и размножиться. Я не знаю, у меня получается как то так понимать этот механизм.
Серега писал(а):
То есть вирус наверно всё-таки удается уничтожить и впоследствии погибший инфицированный

вот именно у меня и вызывает тормоз, непонятия, куда девается обезвреженный вирус, после того как потерял способность к репликации...уж не могу догнать :unknw: то что его обезвредили, и новые вирусы не появляются, т.к. не имеют возможности размножаться, а вот куда деются они, я не понимаю, может быть выводятся как то с отходами крови, :gram: х.з., но поучается из-за того, что есть прорывы вируса и возвраты, они эти вроде как обезвреженные вирусы, могут воспрять, где то набраться сил, а где то подстроиться под вещество, то они не до конца повержены....вот и получается круговорот....ведь вирус гепатита С, как мы знаем, очень устойчив, хитер, и его мутацию сложно поймать, уследить...много если...и может быть, и опять повторюсь до конца не изучены как действие лекарства, так и сам вирус....
Серега писал(а):
факт, что вирус нельзя убить, а лишь только загнать его в безразмножительную и безполую ремиссию

я против такого понятия "убить", я за понятие "остановить репликацию", а соответственно получить "Устойчивый вирусологический ответ", просто мне кажеться, так будет более грамотно что ли, рассматривать данный вопрос, не подменяя не подходящими словами.

_________________
ПВТ 13.09.2011г-02.03.2012 г.
интрон А 3 р/н + рибаверин 1000
Мама, гепатит С, 1в. ПЦР "-"
Я - ПЦР "-"
Учитесь наслаждаться жизнью.
Страдать, она научит сама.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 14:24 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2012 08:22
Сообщения: 430
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Гепатит: С ушел в минус
Такое впечатление, что тут происходит некоторое недопонимание между людьми.
Может некоторые оспаривают, что вирус убить нельзя думая, что разговор идёт о вирусе В ? который уж точно не убивается, а именно засыпает!

Все же видели, что ответил на это Станислав Юрьевич ? viewtopic.php?f=76&t=3323&p=123332#p123332

_________________
Альтевир 3 млн через день + Рибавирин 800 мг.вес 57кг, Фиброз F2.
2 нед ПЦР +
4 нед ПЦР -
20 нед ПЦР -
Начал терапию 16.05.12 , Закончил 16.10.12
По окончанию лечения, вес - 61 кг.
Месяц после ПВТ, вирус – не обнаружен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 14:35 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2011 18:48
Сообщения: 2626
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Бендер писал(а):
Такое впечатление, что тут происходит некоторое недопонимание между людьми.
Может некоторые оспаривают, что вирус убить нельзя думая, что разговор идёт о вирусе В ? который уж точно не убивается, а именно засыпает!

Все же видели, что ответил на это Станислав Юрьевич ? viewtopic.php?f=76&t=3323&p=123332#p123332

т.е. вы вообще редуцировали наши скромные познания до полного тупизма? :girl:

_________________
ПегИнтрон 80, Копегус 800, вес 45 кг. с Богом! ПЦР после 4 укола "+" (950 me). Минус между 5 и 8 неделей. чувствительность 15 ме.
03.07.2012 тера закончена
через месяц после окончания теры ПЦР "-"
через 3 месяца после окончания теры ПЦР "-"
через 6 месяцев после окончания теры ПЦР "-"
через год после окончания теры ПЦР "-"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 14:48 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2012 08:22
Сообщения: 430
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Гепатит: С ушел в минус
foma
Ну, дак, не все генотипы и вирусы одинаково убиваемы. Толи 2а толи 1в – разница ощутима.
А у кого то В+С+D. Вот каждый наверно и смотрит - со своей колокольни.

_________________
Альтевир 3 млн через день + Рибавирин 800 мг.вес 57кг, Фиброз F2.
2 нед ПЦР +
4 нед ПЦР -
20 нед ПЦР -
Начал терапию 16.05.12 , Закончил 16.10.12
По окончанию лечения, вес - 61 кг.
Месяц после ПВТ, вирус – не обнаружен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 15:16 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011 14:05
Сообщения: 37316
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 2578 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Тирасполь
Бендер
в теме обсуждается именно вирус гепатита С без коинфекций...

_________________
Yugoшкина каморка
Перед тем, как что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 15:30 
Не в сети
МегаИнка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2011 09:31
Сообщения: 6880
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 567 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Черная Земля
Бендер
а с чего Вы решили, что мы думаем, что его нельзя убить... мы говорим о разных понятиях действия ПВТ на вирус, и вроде как пытаемся найти "золотую середину" или найти-понять механизм ухода вируса куда-либо или в какое-либо состояние, при котором мы можем получить "Устойчивый вирусологический ответ" после ПВТ.
Опять же скажу свои мысли, очень многое в нашей системе организма человека влияяющее на течение вируса, как правильно заметила Фома, там и биология, и химия, и физиология....мы как то ушли наверно от темы самой ПВТ и ее влияния на вирус, мне кажеться стали чуть копать в разные стороны, но ПВТ это такой огромный конгламерат - разнородная смесь взаимосвязанных между собой элементов, что можно утонуть в этом, и поэтому рассматривая одно, мы можем упускать другое, и так по кругу :gram: :unknw:
Я уже ответила, как на опрос, так и попыталась логически объяснить, НО чем больше на эту тему думаю, тем больше тону в трясине....

_________________
ПВТ 13.09.2011г-02.03.2012 г.
интрон А 3 р/н + рибаверин 1000
Мама, гепатит С, 1в. ПЦР "-"
Я - ПЦР "-"
Учитесь наслаждаться жизнью.
Страдать, она научит сама.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 16:15 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2012 20:23
Сообщения: 6556
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Питер и Геленджик
Я читал что вирус ВИЧ и вирус гепатит B из организма не вывести, так как они в геном проникают, а вирус гепатита C можно полностью убрать из организма... :a: :head: :head: :head: :yes:

_________________
ПВТ закончена 15 марта 2013года. УВО

Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012 21:39 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
инна81 писал(а):
если внимательно почитать, там получается, что интерферон попадая в клетку, вырабатывает вещество, что эта клетка погибает сама, а вирус в ней блокируется, именно то вещество которое образуется при попадании в клетку и вырабатывает блокировку на репликацию вируса, а не сам интерферон, а вот уже антитела, которые образуются после встречи как выработанного интерферона, так и защищенными клетками рядом стоящими с убитыми, не дают вирусу как появиться, так и размножиться. Я не знаю, у меня получается как то так понимать этот механизм.

если честно, то я понимаю этот механизм немного подругому (описал в предыдущем своем сообщени)... но тоже не уверен в этом :unknw:
инна81 писал(а):
я против такого понятия "убить", я за понятие "остановить репликацию", а соответственно получить "Устойчивый вирусологический ответ", просто мне кажеться, так будет более грамотно что ли, рассматривать данный вопрос, не подменяя не подходящими словами.

а вот это зря! не надо быть против понятий об убийстве вируса... никаких остановок репликаций - только его гибель! и это будет гораздо "грамотней" без подмены каких-либо слов и понятий (по моему́ скромному мнению)

Бендер писал(а):
Такое впечатление, что тут происходит некоторое недопонимание между людьми.Может некоторые оспаривают, что вирус убить нельзя думая, что разговор идёт о вирусе В ? который уж точно не убивается, а именно засыпает! Все же видели, что ответил на это Станислав Юрьевич ? http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?f=76&t=3323&p=123332#p123332

и я тоже об этом :yes:

теперь даже наш форумный врач подтвердил мои доводы и догадки... :s:
Станислав Юрьевич писал(а):
Вирус гепатита В уничтожить нельзя, только подавить, а вот вирус гепатита С можно устранить полностью

или ему тоже не будем верить? :o:

Георгий76 писал(а):
Я читал что вирус ВИЧ и вирус гепатит B из организма не вывести, так как они в геном проникают, а вирус гепатита C можно полностью убрать из организма...

да, Георгий, ты примерно прав... гепВ думаю, что еще можно, но гораздо сложнее чем гепС (здесь не уверен, просто так думаю), а вот ВИЧ - пока не уничтожаем современными методами, что кстати не говорит о том что он тоже впринципе не убиваем :dolf: просто на данном этапе это не получается (в отличие от гепСа, которого загубить можно)...
инна81 писал(а):
НО чем больше на эту тему думаю, тем больше тону в трясине....

а помоему наоборот - всё постепенно встает по полочкам и становиться более понятным :wink:
...
мне нравится еще вот такая цитата с соседнего форума
Цитата:
HCV - это вирус гепатита С. Вирус возбуждающий воспаление печени.Если его нет в крови в течение года после терапии, то с большой долей уверенности можно предположить что его нет вовсе.
Особенно неверящие могут сделать биопсию печени и сдать биоптат на анализ ПЦР.

А если его нет в печени, а он сидит в пятке (и нигде больше не появляется), то, можно предположить, что большого вреда он пятке принести не сможет.

:s:
Поэтому не надо ссылаться на то что если он погиб в печени, то спокойно сидит в других органах во внепеченочном состоянии... он все равно без живого гепацита долго не протянет ... да и пока он там жив (на последнем издыхании), то вреда от него не больше чем от мошки ::huh.gif::

но конечно же главным моментом дискуссии стал именно факт подтверждения моей позиции врачем-гепатологом Карповым С.Ю., у которого вы все здесь консультируетесь! :head:

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 09:36 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:24
Сообщения: 9717
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Урал
Короче-смерть гепссссу.Я конечно не медик и не микробиолог,но убеждена,что убить можно геп С,ну если не 2-ной терой,то 3-ной,а Бурневич сказал.что скоро начнётся и квадра,так,что я думаю,смерть его неизбежна.

_________________
29.11.12. peginterferon alfa-2a--210 ,rebetol-1200,с 7 недели дали boceprevir 12 капс.по 200 мг. в день
на начало нагрузка-747000
2 недели-5400
4 недели-меньше 43(но титруется)минус по-русски
7 недель-чёткий минус
тера-31 неделя,1 июля-финиш
Тема Незайки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 12:08 
Не в сети
Знающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2011 11:45
Сообщения: 12502
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 1462 раз.
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Генотип: не определял(а)
Город: на карте
незаяц писал(а):
Короче-смерть гепссссу.

короче да! :yes:
незаяц писал(а):
убеждена,что убить можно геп С,.... думаю,смерть его неизбежна.

+1.
иначе и быть не могёт class::

_________________
Правила для всех одинаковы, исключения - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 883 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 59  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB