Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  889
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 11 дек 2016 07:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 449 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 15:58 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Сообщения: 1492
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Dimis73 писал(а):
Вот перевод с помощью Bing той цитаты: «приём в дозе 5000 мкг, ведении внутримышечной инъекции каждые 4 недели для длительности противовирусной терапии», отсюда, точно не ясно, как принимать, сразу всё и через 4 недели опять столько же или растягивать всю дозу на 4 недели.


Вот отсюда как раз абсолютно точно ясно, как принимали испытуемые. Доза ясна?-ясна "приём в дозе 5000 мкг", режим и способ введения ясен?- ясен, "ведении внутримышечной инъекции каждые 4 недели". Как долго вводитть? - тоже предельно ясно.
Другой вопрос, что это был эксперимент, и из этого не следует, что рекомендовано вообще принимать витамин b12 для достижения УВО.. Но коль люди хотят повторять этот эксперимент, то и колоть надо как в эксперименте.
Третий вопрос, если люди хотят колоть витамин не ради предполагаемого повышения УВО, а ради восполнения недостатка ( подтвержденного), тут и схема иная.

По фармакокинетике -- единоразовая доза 5 мг совершенно не эквивалентна дозе 10 раз по 0.5 мг.
В первом случае печeнь ( а именно она является хранилищем, "депо" активной формы этого витамина) возьмет по максимуму в себя, как губка. Возможные излишки для каждого индивидуально будут мгновенно выведены через мочу и с пОтом.
При разбивки на обычные дозы через день, через два или еще как, максимально возможная концентрация
витамина в печeни ( для каждого индивидуума) достигнута не будет никогда и даже близко.
От способа введения зависит тот эффект, которого желает достичь пациент в разных случаях.
Что касается приема через желудок, всяких милльгаммоподобных таблеток, то там вообще практически ничего не попадает в кровоток ( для превращение в активную форму), это примерно на уровне плацебо.

_________________
Геп В, тенофовир


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 16:38 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013 22:39
Сообщения: 332
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Город пушек
Цитата:
Вы ломаете мой мозг...
Сколько вешать в граммах (с)
Скажите как и сколько - сегодня пойду в аптеку.
Понятно что это догадки - вот сами б как сделали для себя любимого?

вот в аптеке и найдешь дозировки или 0,5г или 0,2г....а дальше как захочешь, если не ошибаюсь, на этой ветке уже прозвучало как минимум 3 варианта распределения уколов...другой вопрос, спасибо Yurik подтвердил, для какой цели вводить витамин. Если "увеличивать" шансы на УВО, то как по мне, покупаешь ампулы по 0,5 и колешь любым способом (выбирай выше), токо не одноразово, доза витамина все равно будет большая...
а вот если для профилактики анемии, то для этого и есть родная инструкция, которая гласит :При циррозах печени и гепатитах – 30-60 мкг ежедневно или 100 мкг через день. Терапия рассчитана на 25-40 суток....
в этом случае, чтоб не делить ампулу 0,2 (200 мкг), можно просто ее колоть через день вместо 100, перебора не будет думаю....
Как бы там не было, даже если витамин будет просто помогать не снижать дозы препаратов, то это и будет естественным положительным фактором достижения УВО, ведь существует понятие процента реально введенных препаратов от запланированных, и чем он выше, тем и результат лучше. Единственное, нужно анализы будет сдавать, витамины тоже не просто так колят без мониторинга....вот я себе щас голову ломаю: если В 12 помогает в какой то мере сдерживать гем, то изначально он должен немножко упасть...я к тому, что всю дорогу перед лечением у меня гем зашкаливал 165-170 и эритроциты 5,6 и выше... вот начну я щас после 1-го укола УВО повышать витаминчиком в12, а гемоглобин еще выше полезет, и кто знает хорошо это или не очень будет...поэтому от анализов отталкиваться надо...а вообще витамин интересный, даже если опустить исследование и посмотреть на его естественные свойства по инструкции...

_________________
Терапия с 12.02.2014. Ф-3, А-3, вес 86 кг, 3.5 на 10*6 копий, ИЛ-28 СС/ТТ, Пегинтрон 120 + Ребетол 1200
урсосан 750, содекор и нуклеинат периодами
4+,8-,12-,24-,36-,48-, 3 мес. после "-", 6 мес.после "МИНУС!!!", 1 ГОД после - МИНУС!!!, надеюсь - навсегда и всем того же желаю
мой дневник
Пегинтрон 120 против 1б: казнить, нельзя помиловать

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 17:34 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Сообщения: 1492
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Михалыч76 писал(а):
вот начну я щас после 1-го укола УВО повышать витаминчиком в12, а гемоглобин еще выше полезет


Основной источник, строительный материал для гема - это железо. В организме человека запас, склад железа находится в печeни в виде ферритина, белка, связывающего железо в доступную для живого организма форму.
И только уровень ферритина в крови является маркером истинного запаса железа ( и возможно латентного дефицита железа, если его уровень менее 40, "нормальный" это 70-100).
Для достоверного результата при сдаче на ферритин не должно быть никакого воспаления в организме, т е СОЭ должна быть не повышенной.
Механизмы падения гема от рибавирина я не изучал, но не удивлюсь, что это может быть связанно с выбросом железа в кровоток и потерей его доступной формы - ферритина. Но именно в этом не уверен, т к не изучал.

_________________
Геп В, тенофовир


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 17:46 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013 22:39
Сообщения: 332
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Город пушек
Цитата:
Основной источник, строительный материал для гема - это железо

был бы рад, если бы ты подитожил свои доводы, привязав к ним повышение гемоглобина...у меня с ферритином, железом все в порядке - сдавал все анализы перед терапией...ты что хочешь сказать, что на анализ повышенного гемоглобина можно не смотреть, если использовать В12?

_________________
Терапия с 12.02.2014. Ф-3, А-3, вес 86 кг, 3.5 на 10*6 копий, ИЛ-28 СС/ТТ, Пегинтрон 120 + Ребетол 1200
урсосан 750, содекор и нуклеинат периодами
4+,8-,12-,24-,36-,48-, 3 мес. после "-", 6 мес.после "МИНУС!!!", 1 ГОД после - МИНУС!!!, надеюсь - навсегда и всем того же желаю
мой дневник
Пегинтрон 120 против 1б: казнить, нельзя помиловать

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 18:33 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Сообщения: 1492
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
разве это плохо, что гемоглобин "повышен" ( нормы только для ориентира, для кого то это повышенно, для кого то обычно)? ведь насколько я понимаю, он будет понижаться от рибавирина.

_________________
Геп В, тенофовир


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 18:55 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013 22:39
Сообщения: 332
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Город пушек
Цитата:
он будет понижаться от рибавирина.

вот-вот, я ж не против, только какой сейчас смысл его повышать, если рибавирин еще не начал давить на кровь? хотя, я возможно, не прав, на форуме есть люди, которые начинали колоть в12 вместе с первым уколом интреферона, а есть и те, которые "присели" на него за несколько месяцев ПВТ...в любом случае, после 2-го укола надо сдать ОАК и все будет видно...

_________________
Терапия с 12.02.2014. Ф-3, А-3, вес 86 кг, 3.5 на 10*6 копий, ИЛ-28 СС/ТТ, Пегинтрон 120 + Ребетол 1200
урсосан 750, содекор и нуклеинат периодами
4+,8-,12-,24-,36-,48-, 3 мес. после "-", 6 мес.после "МИНУС!!!", 1 ГОД после - МИНУС!!!, надеюсь - навсегда и всем того же желаю
мой дневник
Пегинтрон 120 против 1б: казнить, нельзя помиловать

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 18:59 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1633 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Yurik писал(а):
разве это плохо, что гемоглобин "повышен"
Симптомы повышенного гемоглобина
 ТЫКМИ
Цитата:
Симптомы повышенного гемоглобина

Симптомы повышенного гемоглобина в какой-то степени очень схожи с симптомами пониженного уровня этого белка в крови.

При повышенном гемоглобина наблюдается быстрая утомляемость, сонливость, полная или частичная потеря аппетита, нарушения зрения, бледность кожных покровов, а также нарушения в работе мочеполовых органов. Внешние симптомы повышенного гемоглобина человек может заметить сам, однако гораздо опаснее внутреннее состояние человека при повышенном гемоглобине.

Кровь в это время становится густой и вязкой, что приводит к образованию бляшек и тромбов, которые в свою очередь могут стать причиной инфаркта или инсульта.

Высокий гемоглобин в крови, который был выявлен в результате анализа крови, незамедлительно следует снижать, т.к. постоянный повышенный уровень этого белка крайне негативно сказывается на здоровье и общем состоянии пациента.

Для того, чтобы повышенный гемоглобин в крови начал снижаться в первую очередь необходимо пересмотреть рацион питания. При высоком гемоглобине нужно исключить железосодержащие продукты, такие, как красное мясо, крупы, мясные субпродукты, красные ягоды и фрукты.

Кроме того, нужно уменьшить потребление жиров, которые повышают уровень холестерина в крови, что при густой и вязкой крови может привести к закупорке сосудов и образованию бляшек. При повышенном гемоглобине крайне противопоказано употреблять поливитаминные комплексы, которые содержат в своем составе витамины В12, фолиевую кислоту, железо и другие компоненты, которые еще больше повышают уровень гемоглобина в крови.


Лечение повышенного гемоглобина

Высокий гемоглобин снижают также путем назначения препаратов, которые призваны разжижать кровь, такие как Кардиомагнил, Трентал, Курантил и др. Такие препараты назначает врач только после проведения соответствующих анализов и постановки диагноза.

Повышенный гемоглобин иногда лечат эритрофорезом, процедурой, которая направлена на удаление из кровотока «лишних» эритроцитов, снижая тем самым уровень гемоглобин. Однако к такой процедуре прибегают крайне редко и только в случае невозможности применения других методов лечения.

Таким образом, высокий гемоглобин ни в коем случае нельзя оставлять без внимания. При отсутствии должного лечения, повышенное содержание гемоглобина в крови может привести к крайне нежелательным последствиям.

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 19:12 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 26 мар 2011 18:08
Сообщения: 1492
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Красногорск
Михалыч76 , это я больше к тому, что когда идет пвт, происходит своеобразная катастрофа для гема, вызванная препаратами, и будет ли эффективной стимуляция кроветворения витамином b12, еще вопрос.
То есть на это как то особо не надо рассчитывать.

_________________
Геп В, тенофовир


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 19:22 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1633 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Ингибирование (снижение скорости или подавление чего-то) и стимуляция гемопоэза - вещи абсолютно разные.
Кажется, что мы в своей дискуссии зашли в тупичек! ::huh.gif::

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 19:30 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
Сообщения: 11705
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 941 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Столица Урала
Так сколько и чего колоть скажите мне уже! :mad24:

_________________
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия (оригиналы): Соф+дак+асун на 7 месяцев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 20:30 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2013 22:39
Сообщения: 332
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Город пушек
LEXA
извини за мою бестактность, если что, но судя по твоему фиброзу в подписи и длительности терапии, можешь просто колоть В12 для поддержания кровушки, и как следствие, увеличения шансов дойти до конца....поэтому, повторяю вишенаписанное:
Цитата:
родная инструкция, которая гласит :При циррозах печени и гепатитах – 30-60 мкг ежедневно или 100 мкг через день. Терапия рассчитана на 25-40 суток....

http://compendium.com.ua/akt/67/2636/cyanocobalaminum...оригинал тут
в итоге, мое мнение для тебя такое (куда конкретнее уже :t: ) - покупаешь ампулы по 0,2 и колешь через день, получается 20 дней, и так каждый месяц, например с 1 по 20 число, потом 10 дней перерыв думаю, какой то осадок ентого витамина будет в организме присутствовать и по своему влиять...токо я ж не врач, просто инструкцию и аптечную расфасовку попытался совместить :yes:
а насчет УВО и насчет 5000 мкг в месяц, так мне кажется, что выложили статью на форум, прочитали, приняли во внимание и все, как и все остальные единичные "достижения", таких можно найти немало...знали б ученые итальянцы, как тут местные профессора (в хорошем смысле :t: ) отбирают у них хлеб, определяя режим дозирования - уже б подробную инструкцию выслали :t:

_________________
Терапия с 12.02.2014. Ф-3, А-3, вес 86 кг, 3.5 на 10*6 копий, ИЛ-28 СС/ТТ, Пегинтрон 120 + Ребетол 1200
урсосан 750, содекор и нуклеинат периодами
4+,8-,12-,24-,36-,48-, 3 мес. после "-", 6 мес.после "МИНУС!!!", 1 ГОД после - МИНУС!!!, надеюсь - навсегда и всем того же желаю
мой дневник
Пегинтрон 120 против 1б: казнить, нельзя помиловать

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 22:29 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Сообщения: 8004
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
Вот у меня сомнения возникли))),если состояние близко к циррозу,разрушенные клетки печени наоборот повышают железо. Не будет ли в таком разе ухудшений? :trollface:

Лично я принимаю эти два витамина в инекциях,анализы в порядке,кстати скоро очередной будет ,тогда отпишу подробнее)). Динамику). :yes:

_________________
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.

pourquoi pas


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 22:33 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1633 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
aiwa!
Твои опасения оправданы!
Успехов и победы тебе, дружище!

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 22:38 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2012 22:03
Сообщения: 8004
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: М.О.
И вам,и вам :yes: .

_________________
Терапия начало в конце декабря 2013. 4 недели не обнаруж. Альтевир через день, рибаверин 1200. Витамины В-6,В-12. вирусная нагрузка на начало лечения 1.79Е+07 коп/мл. Вес 85 кг. Закончена 12 июня))). Месяц спустя не обнар.

pourquoi pas


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 22:43 
Не в сети
Турбовыбулькиватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Сообщения: 11644
Благодарил (а): 1366 раз.
Поблагодарили: 1633 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
aiwa писал(а):
И вам,и вам
Я один!
Шизы (раздвоения личности нет пока у меня) :smoka:

_________________
Няшная песочница
 Моя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
 НЯШНАЯ ПВТ 26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
 FIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016
Открыт для имеющих мой телефон. Передавать мой телефон форумчанам и друзьям можно. Для публичного форума сдох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 449 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 30  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB