Гепатит форум

Обмен знаниями, общение и поддержка людей с гепатитом
Вылечились:  887
Лечение гепатита С в Индии
generic

Текущее время: 09 дек 2016 06:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью! вред вашему здоровью!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: С+В оккультный
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 11:42 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 ноя 2013 10:56
Сообщения: 82
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол:
Гепатит: С+В
Генотип: не определял(а)
Здравствуйте, уважаемые форумчане,
Моя история типична – сдал «случайно» анализ на С и В. Результат ВГС - 900.000 ед./мл. Мне 38. Думаю, что заразился 22 года назад. Ничего не беспокоило. Погрузился в предмет – смотрю эффективность тройной терапии большая, безинтерфероновая терапия не за горами – да без побочек… Ну, думаю, лажа, конечно, но ничего, прорвемся, и если и есть хорошее время узнать такое о себе - то сейчас именно то время и есть. Сделал фиброскан – 7кПа. Сдал анализы крови – но их результаты (и процедура узи) будут известны мне только через 2 недели. Тогда же и первая встреча с доктором.
Остыл, почитываю форум, и вдруг меня ошарашивает – блииин, мне ведь медсестра сказала также что-то невнятное о ВГБ – мол антиген-то (вроде бы как) у Вас, молодой человек, в минусе, а вот «что-то» (а я не запомнил, так как и не знал тогда и разницы между ВГС и ВГБ) – так вот, «что-то» в плюсе. Я, говорит, ничего Вам, сказать тут не могу. Доктор все объяснит, но Вы не переживайте так…
Я опять погрузился в форум, и смотрю, что очень часто при коинфекции С+Б антиген Б не выявляется, а только анти-НВс, что является опосредованным признаком доминирования ВГС, и что вред печени как в плане быстроты образования цирроза, так и вероятности рака печени увеличивается (по некоторым данным вероятность С + Б х 2) – а вот это уже лажа полная, подумал я, и тут все ужасные рассказы гепсников, к коим я себя стал "гордо" причислять, из отдела «Моя ПВТ» показались мне ерундой. А ведь еще может и дельта объявится… Печаль…
Ну ладно, извините, за размашистый стиль изложения – нервы.
Я сейчас узнать/пересдать анализы возможности не имею, но и думать ни о чем другом тоже вроде как не могу. Вот пытаюсь восстановить в памяти картину разговора с медсестрой, и очень прошу хоть каких комментариев/мнений по поводу моей ситуации. (Можно говорить прямо)
Что я помню точно – так это, что последние прививки мне делали еще в школе при СССР. В то время вроде-как прививок от ВГБ не делали еще.
Смутно припоминаю «желтуху» в детстве – но А или Б – неизвестно. Спросить не у кого, медкарты не сохранилось. А может и не было ее у меня – а у одноклассницы какой. Не помню.
При сдаче того самого анализа в октябре 2013 помню, что медсестра показала листик по ВГБ с тремя маркерами. Первый и третий были в минусе, второй в плюсе. Ребус…
Прошу бывалых подсказать на моей кофейной гуще какие возможны варианты.
Я, проштудировав интернет (я не биолог, и для меня словечки «ген», «штам» и «РНК» - поистине китайский язык). Но вот, что я предполагаю.
По всей видимости три основных маркера ВГБ были:
HBsAg (у меня минус, помню точно, что плюс был в одном и только одном из «анти»)
HBсAb - ?
HBsAb - ?
Прав ли я, предполагая, что плюс поверхностных антител (HBsAb) был бы свидетельством моего излечения от ВГБ, а вот плюс сердцевинных антител (HBсAb) был бы основанием предположения оккультного ВГБ, подавленного ВГС-ом. Какие еще варианты интерпретации возможны?
Понимаю также, что на ВГД нужно сдать анализ отдельно? Возможно ли бессимптомное протекание Дельты на протяжении 20 лет?
Спасибо всем за ответы!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С+В оккультный
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 12:16 
Не в сети
✔Добрый админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:15
Сообщения: 23002
Благодарил (а): 890 раз.
Поблагодарили: 2224 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Донецк
Сделайте
HBSAg
anti-Hbs
HBeAg
anti-Hbe
HBV DNA
затем будем рассуждать.

_________________

Генотип 1b=>Пегасис180+Копегус1000 48 недель. 2008(-)
Форум по лекарствам от гепатита
Статистика по схемам и результатам лечения
Как пользоваться поиском по статистике вылеченных и его результатами


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С+В оккультный
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 13:39 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 ноя 2013 10:56
Сообщения: 82
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол:
Гепатит: С+В
Генотип: не определял(а)
Спасибо за быстрый ответ, но я анализы уже сдал (после того как обнаружили гепатит, взяли анализы "на все подряд", но результаты мне будут известны опять же на встрече с врачом), и встреча с врачом у меня назначена через две недели. Пересдать возможности у меня нет (такие обстоятельства объективные). Как только буду знать картину - буду выходить на форум с более внятными вопросами, а сейчас меня очень интересует именно логика моих предположений, изложенных в первом посте. Я понимаю, что это некорректно и тд., но прошу форумчан пояснить мне следствия наличия одного (и только одного) антитела (либо AntiHBc либо AntiHBs) при достоверном наличии гепСа.
Я эту информацию сейчас рассматриваю не как лечебную, а именно как "образовательную", но интерес у меня, как понимаете, не праздный. Через 2 недели уже "допрошу" врача, а пока за эти две недели с ума бы не сойти...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С+В оккультный
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 13:44 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Сообщения: 36829
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 3910 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
фе-дор
antiHbs показывает что у Вас не будет гепатита В.

_________________

 описание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT

касса взаимопомощи киви +79651428864 готова оказать поддержку на возмездной основе форумчанам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С+В оккультный
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 14:31 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2013 15:43
Сообщения: 1638
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Кавалерово
фе-дор
Если уж рассуждать гипотетически и это были AntiHBc и AntiHBs, то если прививка не ставилась AntiHBs один в плюсе быть не может.
суммарные AntiHBc сам по себе говорит о том что был контакт с вирусом гепВ. Вобщем остальные анализы нужны.

_________________
диагноз с 1998г
HBeAg отриц.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С+В оккультный
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 14:51 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Сообщения: 220
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
фе-дор, если прививки не было, то, скорее всего, это коровские в плюсе, потому что одни AntiHBs, как написал Корень, положительными быть не могут. Изолированно коровские могут быть положительными в трех случаях - ошибка лаборатории, давно перенесенный, при этом AntiHBs могут уже не определяться и третий вариант - при коинфекции остальные маркеры, кроме коровских, могут не определяться, но гепатит в есть. Надо сдать анализ на днк вируса гепатита в. Если будет положительным, то вопрос ясен, если отрицательным - ситуация по геп. В прояснится после излечения от геп. С. На геп. Д надо сдать обязательно, но фиброз небольшой, если и биохимия более-менее спокойная, то есть надежда, что дельты нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С+В оккультный
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 16:07 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 ноя 2013 10:56
Сообщения: 82
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол:
Гепатит: С+В
Генотип: не определял(а)
Спасибо, ребята, за внятные ответы. Вот лажа. Значит - оставляя ошибку лаборатории за скобками - получаются два варианта: переболел ВГБ до встречи с ВГС (ну это из области спортлото), или имеется С+Б.
Прошу, по возможности, прояснить два вопроса:
1) Можно ли, одновременно инфицировавшись гепатитом Б и С, "переболеть" гепатитом "Б" так, чтобы тот не ушел в хронь, или доминирующий "С" подавив "Б" обязательно переведет того в хронь? Насколько старым должен быть факт излечения от гепатита Б, чтобы анализы не выявляли поверхностных антител?
2) Как часто у больных гепатитом Б выявляется Дельта? Как остро она себя ведет? Может ли она "спать" 20 лет?
Спасибо за информацию -- она для меня на вес золота сейчас!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С+В оккультный
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 17:07 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2013 15:43
Сообщения: 1638
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Кавалерово
фе-дор писал(а):
Можно ли, одновременно инфицировавшись гепатитом Б и С, "переболеть" гепатитом "Б" так, чтобы тот не ушел в хронь

Risha писал(а):
давно перенесенный, при этом AntiHBs могут уже не определяться

соответственно может
фе-дор писал(а):
Насколько старым должен быть факт излечения от гепатита Б, чтобы анализы не выявляли поверхностных антител?

"коровские" на всю жизнь остаются
фе-дор писал(а):
Как часто у больных гепатитом Б выявляется Дельта? Как остро она себя ведет? Может ли она "спать" 20 лет?

По частоте, где то пишут 5% где то пишут 25%. Дельта -вирус опасный, но бывает что он длительное время не активен.

_________________
диагноз с 1998г
HBeAg отриц.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С+В оккультный
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 17:13 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Сообщения: 220
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
Общих правил нет, все индивидуально и зависит от иммунной. Дельта чаще очень агрессивна, подавляет и в, и с. Но возможны и обратные варианты. Считается, что Россия не высоко эндемична по дельте, но недавно я где-то выкладывала результаты небольшого исследования, проведенного в российской клинике, так там выявили днк дельты чуть ли не у четверти бешников. Причем, у части больных антитела к дельте не выявлялись, а рнк была положительной, так что лучше сделать оба анализа. Но алт при дельте обычно высокая, не меньше двух норм.
Пишут, что при коинфекции, то есть одновременном заражении, как правило, оба гепа хронизируются. Наверное, бывают счастливые исключения, все зависит от иммунной системы.
За пару десятков лет антитела к НВs могут исчезнуть, могут и раньше, если были в небольшом количестве. У некоторых переболевших они сразу после выздоровления не определяются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С+В оккультный
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 17:33 
Не в сети
Поциент форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012 19:34
Сообщения: 1237
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Мариуполь
Risha писал(а):
Пишут, что при коинфекции, то есть одновременном заражении, как правило, оба гепа хронизируются.

Разве такое происходит не при суперинфекции, когда дельтой заражается больной, уже имеющий гепатит В?
Считал всегда, что коинфекция в большинстве случаев протекает остро...
Пойду-ка почитаю.

_________________
11.12.2012: FibroTest: F0-F1 (0,26); ActiTest: A0 (0,07); HBV - 4200 МЕ/мл; HBeAg - "-"; АТ к HBeAg - "+".
13.07.2013: 6367 МЕ/мл. 28.01.2014: 6900 МЕ/мл. 14.02.2015: 10700 МЕ/мл.

Тема Серопа


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С+В оккультный
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 17:39 
Не в сети
Эксперт

Зарегистрирован: 06 июн 2012 11:33
Сообщения: 220
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Барнаул
Речь про в плюс с. При коинфекции в с дельтой, как и при в, хронизация -5-10 процентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С+В оккультный
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 20:05 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 ноя 2013 10:56
Сообщения: 82
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол:
Гепатит: С+В
Генотип: не определял(а)
Еще раз спасибо Вам за понятные ответы!

Получается, если у меня коинфекция С+Б с доминирующим С (вариант HBsAg минус HBсAb плюс) возможна и дельта. Но она спит/подавлена доминантным "С". Значит - по-топорному рассуждаю я - "С" мне лучше вообще не лечить и жить пока живется? Ведь освободив Дельту от "С", и став фактически иммуносупрессивным после отмены интерферонов после ПВТ от гепСа, я даю Дельте зеленый свет?

И еще вопрос: предположим Дельты нет - при коинфекции В+С лечат С в надежде прибить и В? Или просто потому, что В менее агрессивен чем С?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С+В оккультный
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013 20:07 
Не в сети
Сотая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2011 12:03
Сообщения: 196
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 1
Город: Минск
Просто взрыв мозга с этим В, теперь еще D!
Risha писал(а):
у части больных антитела к дельте не выявлялись, а рнк была положительной

Я тут на днях только узнала, что дельта бывает и без антигена В, а теперь и без антител((( А у нас Беларуси ПЦР на D вообще не дают(

_________________
1b, 834000 копий/мл, ПВТ 46 недель пегасис 180+копегус 1000, 5 лет - МИНУС!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С+В оккультный
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 01:56 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10 ноя 2013 10:56
Сообщения: 82
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол:
Гепатит: С+В
Генотип: не определял(а)
Уважаемые форумчане, не сочтите за повтор вопроса -- я сформулировал на ветке у Tani -- но позвольте вкратце спросить:

Почему при коинфекции В+С с доминирующим С имеет смысл заходить на интерфероновую ПВТ? Что дает элиминация вируса С при сохранении вируса Б? Чем Б+С, другими словами, опасней просто Б?

Простите если спрашиваю очевидные вещи, но уже просто не варит мозК


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С+В оккультный
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013 03:52 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2013 15:43
Сообщения: 1638
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Кавалерово
Вирус гепС считается более агрессивным.

_________________
диагноз с 1998г
HBeAg отриц.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
sofdac

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Мобильный вид

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB