Ген 3а и 1b, f-4. Обязательно ли РИБ?

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35739
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4649 раз
Поблагодарили: 4555 раз

Ген 3а и 1b, f-4. Обязательно ли РИБ?

Сообщение Костян40 »

trubogib4 писал(а): 16 авг 2019 18:31 Спасибо Вам за совет, но я как то до этого ещё не очень созрел, возможно это и пригодится, а пока я не готов к таким экспериментам и постановке диагноза на основании этого
class:: +1
trubogib4 писал(а): 16 авг 2019 18:31 . Я пропил месяц гептор и урсосан и трансы встали на место 44-33-33, АЛТ,АСТ,ггт соответственно
class:: время, нужно время. Постепенно всё нормализуется :yes:
ПС. по моему́ скромному мнению уж точно не стоит ставить антинаучные эксперементы над собой, в плане попить немного и тенофовир :r:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Аватара пользователя
trubogib4
Новичок
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 27 ноя 2018 08:59
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 1 раз

Ген 3а и 1b, f-4. Обязательно ли РИБ?

Сообщение trubogib4 »

Костян40 писал(а): 16 авг 2019 18:52 время, нужно время
По поводу времени здесь многие советовали и я вроде бы уже так и настраивался, но трансы ещё больше вырасли, чем на ПВТ. Это не ноомально. Поэтому не до времени, нужно искать причину.
Геп. С., 1b и 3а ген., Ф-4 (16 кПа), 6,3/10*5 , АСТ-105, АЛТ-206 (2008 год).
Старт 23.11.2018 (Hetero соф+дак)+рибавирин 2+2 (83 кг.) 24 недели.
22.12.18 г. 4 нед. ПЦР кол. "-" 60 ме, АЛТ-110; АСТ-60; ГГТ-106; билирубин общ.-18,5
19.01.19 г. 8 нед. ПЦР кач. "-" 60 ме, АЛТ-100, АСТ-58; ГГТ-83; билирубин общ.-23,5
16.02.19 г. 12 нед. ПЦР кач. "-" 15 ме, АЛТ-112,6, АСТ-64,4; ГГТ-73,8; билирубин общ.-17,6
15.03.19 г. 16 нед. ПЦР кач. не сд.; АЛТ-98; АСТ-50; ГГТ-70; билирубин общ.-19,2
12.04.19 г. 20 Нед. ПЦР кач. не сд.; АЛТ-92; АСТ-50; ГГТ-59; билирубин общ.-25.4
УВО 12 нед. АЛТ-111; АСТ-161;ГГТ-50
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35739
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4649 раз
Поблагодарили: 4555 раз

Ген 3а и 1b, f-4. Обязательно ли РИБ?

Сообщение Костян40 »

trubogib4 писал(а): 16 авг 2019 19:11 По поводу времени здесь многие советовали и я вроде бы уже так и настраивался, но трансы ещё больше вырасли, чем на ПВТ. Это не ноомально. Поэтому не до времени, нужно искать причину
Так вот же вроде
trubogib4 писал(а): 16 авг 2019 18:31 Я пропил месяц гептор и урсосан и трансы встали на место 44-33-33, АЛТ,АСТ,ггт соответственно
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Ген 3а и 1b, f-4. Обязательно ли РИБ?

Сообщение kargyraa »

trubogib4 писал(а): 16 авг 2019 18:31 Я пропил месяц гептор и урсосан и трансы встали на место 44-33-33, АЛТ,АСТ,ггт соответственно.
Это не место. Норма АЛТ у мужчин - до 30 МЕ/мл.
trubogib4 писал(а): 16 авг 2019 18:31Какое заключение можно из этого сделать ?
Да никакого! На гепатопротекторы может реагировать или не реагировать гепатит различной этиологии. К примеру, на гепатопротектор Бициклол лучше всего реагирует гепатит Б, а урсодезоксихолевой кислоте чуть лучше поддаётся стеатогепатит. При этом в нормализации трансаминаз при гепатите Б эффективнее всего не Бициклол, а нюки, а по стеатогепатиту эффективнее всего не Урсодезоксихолевая кислота, а диета и избавление от лишнего веса.
trubogib4 писал(а): 16 авг 2019 18:31 Может мне и дальше пить их продолжать?
Можно, но это симптоматическое лечение - оно не решает проблемы.
В 20% случаев этиологию гепатита установить действительно не получается: в таком ситуации ничего не остаётся, кроме симптоматического лечения. Но Вы не исчерпали инструментов диагностики, чтобы вот так вот садиться на низкоэффективные гепатопротекторы, к тому же имеющие свои побочки.
Варианты расширенно обследоваться на гепБ, гепС, ВЭБ, ЦМВ, сывороточное железо остаются за Вами. Что касаемо приёма тенофовира, то данный препарат применяется у здоровых людей в составе схем профилактики заражения ВИЧем и тем же гепатитом Б - я и сам его принимал. На форуме много бешников с активной хронью принимают тенофовир годами - не надо из его приёма делать трагедию: кем-то тенофовир переносится легче, чем гепатопротекторы.
Если рост трансаминаз реально обусловлен оккультным гепатитом Б, то тенофовир станет самым дешёвым и эффективным лечением. Если спекулировать на теме медпротоколов, то согласно оным при подтверждённом активном гепатите Б с АЛТ>2 норм терапия нюками может рассматриваться независимо от величины вирусной нагрузки.
trubogib4 писал(а): 16 авг 2019 19:11 По поводу времени здесь многие советовали и я вроде бы уже так и настраивался, но трансы ещё больше вырасли, чем на ПВТ. Это не ноомально. Поэтому не до времени, нужно искать причину.
Но вместо поиска причины Вы сели на гепатопротекторы и, увидев после их применения менее страшные цифры АЛТ/АСТ/ГГТ, подуспокоились и склоняетесь остановиться на симптоматическом лечении.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Ген 3а и 1b, f-4. Обязательно ли РИБ?

Сообщение kargyraa »

Костян40 писал(а): 16 авг 2019 19:13
trubogib4 писал(а): 16 авг 2019 19:11 По поводу времени здесь многие советовали и я вроде бы уже так и настраивался, но трансы ещё больше вырасли, чем на ПВТ. Это не ноомально. Поэтому не до времени, нужно искать причину
Так вот же вроде
trubogib4 писал(а): 16 авг 2019 18:31 Я пропил месяц гептор и урсосан и трансы встали на место 44-33-33, АЛТ,АСТ,ггт соответственно
У тебя, Костик, хромает причинно-следственная связь. Каким боком улучшение биохимии на гепатопротекторах связано с причиной гепатита?
Ты тут разорялся на тему того, что недопустимо с помощью приёма тенофовира диагностировать оккультный гепатит Б, а сам-то что предлагаешь диагностировать с помощью приёма гепатопротекторов? Типа, если печень успешно поддерживается гепатопротекторами, то причина гепатита - недержание печени? :b1:
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
trubogib4
Новичок
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 27 ноя 2018 08:59
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 1 раз

Ген 3а и 1b, f-4. Обязательно ли РИБ?

Сообщение trubogib4 »

kargyraa, спасибо за советы! А что такое нюки?
Геп. С., 1b и 3а ген., Ф-4 (16 кПа), 6,3/10*5 , АСТ-105, АЛТ-206 (2008 год).
Старт 23.11.2018 (Hetero соф+дак)+рибавирин 2+2 (83 кг.) 24 недели.
22.12.18 г. 4 нед. ПЦР кол. "-" 60 ме, АЛТ-110; АСТ-60; ГГТ-106; билирубин общ.-18,5
19.01.19 г. 8 нед. ПЦР кач. "-" 60 ме, АЛТ-100, АСТ-58; ГГТ-83; билирубин общ.-23,5
16.02.19 г. 12 нед. ПЦР кач. "-" 15 ме, АЛТ-112,6, АСТ-64,4; ГГТ-73,8; билирубин общ.-17,6
15.03.19 г. 16 нед. ПЦР кач. не сд.; АЛТ-98; АСТ-50; ГГТ-70; билирубин общ.-19,2
12.04.19 г. 20 Нед. ПЦР кач. не сд.; АЛТ-92; АСТ-50; ГГТ-59; билирубин общ.-25.4
УВО 12 нед. АЛТ-111; АСТ-161;ГГТ-50
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Ген 3а и 1b, f-4. Обязательно ли РИБ?

Сообщение kargyraa »

trubogib4 писал(а): 16 авг 2019 19:37 kargyraa, спасибо за советы! А что такое нюки?
Аналоги нуклеоз(т)идов: в нынешних медпротоколах для терапии гепатита Б рекомендуют нюки с высоким барьером резистентности - тенофовиры (ТАФ и ТДФ) и энтекавир.

Чтоб не складывалось превратное впечатление, что я настаиваю на какой-то конкретной причине высоких трансаминаз: оккультный гепБ или там оккультный гепС. Исключите методом обследования все варианты. Это форумчанину Костян40 позволили куражиться в Вашей теме пустопорожним троллингом. Сейчас Костян40 прицепился к тенофовиру, а с утра сам себе придумал шутку про приём впрок велпатасвира. :b1:
Последний раз редактировалось kargyraa 16 авг 2019 21:54, всего редактировалось 1 раз.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
trubogib4
Новичок
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 27 ноя 2018 08:59
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 1 раз

Ген 3а и 1b, f-4. Обязательно ли РИБ?

Сообщение trubogib4 »

kargyraa, ещё раз большое Вам спасибо! Мне ещё тяжеловато все это воспринять ибо не грамотен, мягко говоря, в данных вопросах. Буду перечитывать и вникать. Пойду к врачу и буду сопоставлять все написанное. Продолжение следует...
Геп. С., 1b и 3а ген., Ф-4 (16 кПа), 6,3/10*5 , АСТ-105, АЛТ-206 (2008 год).
Старт 23.11.2018 (Hetero соф+дак)+рибавирин 2+2 (83 кг.) 24 недели.
22.12.18 г. 4 нед. ПЦР кол. "-" 60 ме, АЛТ-110; АСТ-60; ГГТ-106; билирубин общ.-18,5
19.01.19 г. 8 нед. ПЦР кач. "-" 60 ме, АЛТ-100, АСТ-58; ГГТ-83; билирубин общ.-23,5
16.02.19 г. 12 нед. ПЦР кач. "-" 15 ме, АЛТ-112,6, АСТ-64,4; ГГТ-73,8; билирубин общ.-17,6
15.03.19 г. 16 нед. ПЦР кач. не сд.; АЛТ-98; АСТ-50; ГГТ-70; билирубин общ.-19,2
12.04.19 г. 20 Нед. ПЦР кач. не сд.; АЛТ-92; АСТ-50; ГГТ-59; билирубин общ.-25.4
УВО 12 нед. АЛТ-111; АСТ-161;ГГТ-50
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35739
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4649 раз
Поблагодарили: 4555 раз

Ген 3а и 1b, f-4. Обязательно ли РИБ?

Сообщение Костян40 »

Я лишь сказал :write:
Костян40 писал(а): 16 авг 2019 18:52 время, нужно время. Постепенно всё нормализуется
Достаточно примеров, когда с Ф4 трансаминазы, ток спустя год, после терапии , приходили в норму. Та же Клаус :write: Проводить диагностику безусловно нужно и важно, ток не стоит это делать антинаучными методами.
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Ген 3а и 1b, f-4. Обязательно ли РИБ?

Сообщение kargyraa »

Костян40,
"Время лечит" - это общая фраза, удобная тем, что разрешает ничего не делать: типа всё само как-нибудь рассосётся. Но не рассасывается. В реальности, как правило, если высокие трансаминазы сохраняются спустя 3-6 месяцев после ПВТ, то они такими остаются и спустя годы. В таком случае гепатопротекторы если и дают эффект, то временный и не очень выраженный: перестаёшь их принимать - трансаминазы вновь становятся высокими.
Последний раз редактировалось kargyraa 17 авг 2019 06:26, всего редактировалось 2 раза.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27673
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4834 раза
Поблагодарили: 10507 раз

Ген 3а и 1b, f-4. Обязательно ли РИБ?

Сообщение smilla »

trubogib4, если у вас гептралы-урсосаны так хорошо и быстро сбивают трансминазы, то, возможно, дело в холестазе. В любом случае, чтоб не бегать в разных направлениях, на мой взгляд, лучше сделать КТ с контрастом или что-то в этом роде. Удовольствие не дешевое, но на всякие тесты и исследования набежит не меньше.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35739
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4649 раз
Поблагодарили: 4555 раз

Ген 3а и 1b, f-4. Обязательно ли РИБ?

Сообщение Костян40 »

Вот class:: обследоваться, более ближе к истине. :
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Ответить