Набор группы в КИ - генотип 1b

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Набор группы в КИ - генотип 1b

Сообщение kargyraa »

Nessi писал(а):
kargyraa писал(а):Ритонавир не действует на ВГС - это ингибитор ВИЧ-протеазы: он просто повышает концентрацию в крови других ингибиторов протеазы
Да, но также возможно повышение концентрации и даклатасвира, я имела ввиду это.
По данным https://www.hep-druginteractions.org/checker ритонавир в качестве монопрепарата, скорее всего, никак не влияет на концентрацию дака. А нарлапревир по аналогии с другими превирами первого поколения и ритонавир-усиленными ингибиторами ВИЧ-протеазы увеличивает концентрацию дака примерно в 2 раза. Так что не будет никакой разницы в концентрации дака в крови между схемами дак(60 мг)+асун и дак(60 мг)+нарл+р. Но даже если бы какая-то разница в концентрации дака и была, то 90 мг дака никак не эффективнее 60 мг дака. :t: Типовые терапийные NS5A-мутации резистентности снижают активность дака с пикомолярных до нано- и даже микромолярных значений: им что 60 мг дака, что 90 мг - тут дозировку дака нужно на порядок (в 10-ки раз) увеличивать.
Nessi писал(а):
kargyraa писал(а):не зная, соответствуешь ли ты, во многом, неформальным критериям "идеального" пациента или нет
Все результаты анализов, в том числе и на резистентность, предоставляются самому пациенту.
Как знание отдельно взятым участником КИ результатов своих анализов поможет оценить неформальные критерии "идеального" пациента для включения в КИ? КИ с нарлом даже не соответствуют международным протоколам FDA, являя собой внутрироссийский междусобойчик. (Этих КИ нет на clinicaltrials.gov) Что бывает, когда КИ подменяются междусобойчиками, хорошо показало проспонсированное Гилеадом внутригрузинское исследование о якобы 146%-ной эффективности соф/леда на ГТ3.
Nessi писал(а):
KAWAII писал(а):Интересно бы узнать спонсора этого позорного с моей точки зрения КИ.
Указано - Р-Фарм.
На заборе тоже пишут... А за забором - государство.
По данным аналитической компании RNC Pharma, в 2016 году «Р-Фарм» оказался на первом месте среди фармацевтических компаний, поставляющих продукцию в рамках государственных закупок лекарственных средств, заняв 10,1% данного рынка[79].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-Фарм#Финансы
Ну пральна - пачка говнонарлапревира на 4 недели обходится госбюджету в 114 000 ₽, причём ритонавир к нарлу надо покупать отдельно! Главное - хоть кто бы мне объяснил, чем россиянских наночиновников не устраивает аналогичный и даже более продвинутый асунапревир за 10 000 ₽. "Инновацией" от этого всего так и прёт.
Не надо покрывать аферу с нарлом демагогией о заботе о здоровье населения! В рамках КИ пролечат (дай бог, успешно) сотню человек с тщательно отобранными показателями крови (там не только мутантов смотрят, но и прочие, неявные параметры), но затем в рамках госзакупок начнут пичкать этим более широкие слои пациентов, что в условиях неоптимальной эффективности схемы дак+нарл+рит неминуемо приведёт к культивированию в популяции NS5A- и NS3-мутаций резистентности. Чем это грозит, уже писал KAWAII. Самое мерзкое - врачи, пользуясь незнанием пациентов о высокоэффективных дженериках, [url=http://www.mk.ru/social/health/2017/12/27/bolnykh-gepatitami-v-rossii-lishayut-lekarstv.html]за попадание в госпрограмму лечения неоптимальным нарлом будут брать с пациентов взятки, как уже берут за включение в госпрограмму по Викейре[/url]. В конечном счёте, нарлапревирную аферу оплатит и уже оплачивает из своих карманов само население. Ещё не забываем, что нарл хоть как-то работает исключительно по генотипу 1b, проваливаясь даже по 1a, не говоря о прочих генотипах. А ведь в стране только половина ВГСников имеет 1b. Какая-то сильно выборочная "инновация", не для всех.
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Nessi
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: Набор группы в КИ - генотип 1b

Сообщение Nessi »

kargyraa
По данным чекера: Coadministration with ritonavir alone has not been studied but is expected to increase daclatasvir concentrations due to inhibition of CYP3A4 by ritonavir.
О чём я и писала без козыряния терминологией.
И ты, собственно, повторил теперь тоже самое, только переиграв и обыграв) Более красочно, не спорю.
kargyraa писал(а):Так что не будет никакой разницы в концентрации дака в крови между схемами дак(60 мг)+асун и дак(60 мг)+нарл+р. Но даже если бы какая-то разница в концентрации дака и была, то 90 мг дака никак не эффективнее 60 мг дака.
Не забывай добавлять и*м*х*о.
Это теоретизирование. Может быть, нам и предоставят когда-то данные по этому моменту, но очень вряд ли.
kargyraa писал(а):Как знание
Это была ремарка, что пациента информируют о результатах его анализов. Что дальше этот пациент делает с этой информацией - дело самого пациента.
По последнему абзацу - я уже высказалась про наши реалии, сделав три ошибки в одном предложении, так эти реалии меня впечатляют.
В моем регионе бесплатного лечения нет вообще, никакого, даже за взятки. И средняя зарплата - 15 тыс. р.
Поэтому лично я и тряслась ночами в поезде, чтобы пролечиться в Москве в рамках КИ. Свою зарплату озвучивать не буду, ибо бюджетница. И лично мне тогда было без разницы, чьей компании я пила препараты. И что потом будет с их регистрацией и т.д. Честно. Такой вот я мелкий человек.
Я сама увидела всю инфу о КИ и все контакты на форумах. Поэтому если у меня есть возможность сейчас также размещать подобную инфу, я это делаю. Про КИ и от Мерка, и от Р-Фарма. Будут другие КИ - будет и о них информация.

В данной теме была размещена информация о наборе группы в КИ.
Рассуждать на форуме о политике и госзакупках можно много и бесконечно.
Последний раз редактировалось Nessi 03 янв 2018 12:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Nessi
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: Набор группы в КИ - генотип 1b

Сообщение Nessi »

kargyraa писал(а):Ты много чего не в курсе и даже не в курсе, что схема 12 недель дак+асун - одна из рекомендованных МЗ РФ схем для генотипа 1b.
Да, и можно-таки ссылку на рекомендации МЗ, где это прописано.
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Набор группы в КИ - генотип 1b

Сообщение kargyraa »

Nessi писал(а):Да, и можно-таки ссылку на рекомендации МЗ, где это прописано.
Всё-таки прописано 24 недели.

Я знаю, откуда растут рожки у тестирования 12-недельного режима дак+нар+р именно при ГТ1b, Ф0-2 и отсутствии NS5A-мутаций.
Это "косплей" с соответствующего КИ [url=http://www.hcv-trials.com/showStudy.asp?Study=116]12-недельного режима дак+сим[/url]:
[img]http://www.hcv-trials.com/studies/COMMIT/Diapositive1.jpg[/img]
[img]http://www.hcv-trials.com/studies/COMMIT/Diapositive2.jpg[/img]
[img]http://www.hcv-trials.com/studies/COMMIT/Diapositive3.jpg[/img]
В общем, если у тебя генотип 1b, Ф0-2, нет ВИЧ, нет никакого опыта лечения, нет NS5A-мутантов, "правильный" интерлейкин IL28B C/C и ВН<4 000 000 МЕ/мл, то шансы успешно завершить 12-недельный курс дак+сима, дак+асуна и даже дак+нарл+р крутятся в районе 90% или даже выше - ура, товарищи!
Вот только в таких "тепличных" условиях международно признанные схемы соф/лед, соф+дак, соф/вел, Викейра, Зепатир укладываются в 8-недельный курс, а стоимость и доступность анализов, необходимых для назначения укороченного курса, таковы, что проще и дешевле будет докупить лишние 4 недели дженериков основных международно признанных схем.
Я не представляю, кто на практике будет возить анализы на вирусные мутации из Камчатки в филиалы CMD, ожидая результата в течение месяца только для того, чтобы зайти на 12 недель нарлапревира стоимостью 345 000 ₽. (Отдельно плюсуем ритонавир и оригинал дака - вся эта порнография для проталкивания оригиналов служит.) Впрочем, без лоха и жизнь плоха.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Набор группы в КИ - генотип 1b

Сообщение kargyraa »

Кстати, я бы обратил внимание на то, что результаты дак+сима в 1-ой 12-недельной когорте заметно хуже, чем во 2-ой 12-недельной когорте (71% vs. 100%) при неявных формальных различиях в базовых характеристиках. Т. е., на момент набора второй когорты исследователи явно наблатыкались в нахождении "идеальных" пациентов - очевидно, что в реальной практике 12-недельные схемы дак+NS3 покажут результат ниже расчётного, ведь районный инфекционист не обладает навыками КИшных врачей получать из дерьма конфетку.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Nessi
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: Набор группы в КИ - генотип 1b

Сообщение Nessi »

kargyraa
Вот видишь, как легко быть не в курсе того, чего нет)))
kargyraa писал(а):Я знаю, откуда растут рожки у тестирования 12-недельного режима дак+нар+р именно при ГТ1b, Ф0-2 и отсутствии NS5A-мутаций.
Это "косплей" с соответствующего КИ 12-недельного режима дак+сим
О чем я писала на 1 странице:
Nessi писал(а):Я посмотрела результаты КИ дак+сим на 12 недель с разными дозировками (дак+асун на 12 недель, может быть, и проводились, я не в курсе).
Так вот без резистентности и без цирроза (а формально это и F3) эффективность больше 90%.
Потому что первая реакция у меня была, как у всех: капец, откуда они взяли эти проценты.
Я смотрела результаты двух путных КИ дак+сим, и одно не очень по теме, в его результаты не вчитывалась.

По остальному - ... вопросы в никуда, к сожалению ...
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38508
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3868 раз
Поблагодарили: 5802 раза

Re: Набор группы в КИ - генотип 1b

Сообщение L Lawliet »

kargyraa
Nessi
Мир, дружба, жвачка!
Подавляющему большинству применяемая нами профессиональная терминология попросту непонятна... :t:
Они [url=http://teenslang.su/content/%D1%8F%20%D0%BE%D1%80%D1%83]орут[/url] скорее всего над выяснением каких-либо отношений... :yes:
Им надо преподносить инфу в разжеванном виде: "это кульно, а это хреново" :t18:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Набор группы в КИ - генотип 1b

Сообщение kargyraa »

Кстати, если я правильно понял табличку из КИ 12 недель дак+сима, один из возвратов был зафиксирован на отметке УВО16.
[img]http://www.hcv-trials.com/studies/COMMIT/Diapositive4b.jpg[/img]
То бишь, для таких "чудо"-схем, как дак+NS3, УВО12 - не гарантия излечения.
Ну и вторая "вишенка на торте" - стандартные 150 мг сима в сочетании с даком дают ожидаемую передозировку сима: 7 человек из 106 в течение 12 недель заимели побочки уровня 3-4, в то время как стандартом КИ современных превир-содержащих схем (соф/вел/вокс, гле/пиб) является уровень серьёзных побочек <2%. Поэтому в схемах соф+дак+сим и соф/вел+сим имеет смысл перефасовывать сим в капсулы по 75 мг подобно тому, как тестировалось в экспериментальной AL-335/odalasvir/simeprevir.
Фармакокинетический усилитель нарлапревира ритонавир - тоже явно не идеал переносимости. Очень интересно бы глянуть, проводят ли в КИ дак+нар+р корректировку дозировки нарла: дак должен экспонировать нарл подобно тому, как экспонирует в 2 раза асун и сим. Применение дака совместно со стандартной дозировкой нарла может спровоцировать гепатотоксичность.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Nessi
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: Набор группы в КИ - генотип 1b

Сообщение Nessi »

kargyraa
Нет, это всё вирусные прорывы на самой терапии.
Viral breakthrough.
Причем в полном тексте восемь, а здесь почему-то семь.
2 строчка - Patient interrupted therapy for 3 days - прерывала терапию на 3 дня.
4 строчка - Drug not taken with food - без еды что ли принимал?))) И это вписали, как возможную причину неудачи.
Viral relapse (all other patients listed experienced on-treatment VBT) - а вот этого и нет в таблице. У него F4.
То есть рецидив наоборот только у одного, а у всех остальных семи - прорывы.

КИ проходили в Европе и США.
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Набор группы в КИ - генотип 1b

Сообщение kargyraa »

Nessi писал(а):Нет, это всё вирусные прорывы на самой терапии.
Viral breakthrough.
Я как собачка Павлова, сделал стойку на таблицу с W16, а прочитать подпись Viral Breakthrough забыл.
Ну да, если на софосодержащих схемах доминирующая причина вирусологической неудачи - возврат, то на безсофовых схемах - прорыв. И главное, прорывы-то какие жирные - в основном, в сопровождении сложной даже для вела двойной NS5A-мутации L31V/Y93H, а есть и тройные-четверные NS5A-комбинации. Почти поголовно выявившийся NS3-мутант D168V имеет небольшую устойчивость и к воксу - пустячок, но неприятно. (Интересно, какие NS3-мутации чаще всего выявляются у неудачников на нарле?) А дженерика гле/пиба для такой россыпи мутантов всё ещё нет даже в проекте.
Давно обсуждалось, что вирусологические и резистентные риски от схем дак+NS3 превышают таковые для схемы соф+дак.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Pacha33
Местный
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 216 раз

Re: Набор группы в КИ - генотип 1b

Сообщение Pacha33 »

Предлагаю тебе написать письмо в минздрав.о коррупции в высших эшелонах власти здравоохранения.написать Путину.чтонас лечат гумном.и отмывают на этом денех.написать в генеральную прокуратуру чтоб проверки провели.ты пишешь Википедию.я вот не грамотный.а то бы я написал.в больницах на перевязку надо приходить со своими бинтами и пластырем.а нас лечат бесплатно в КИ или по полису ОМС. Но это лечение такое дорогое.ведь можно лечить дешевле а главное эффективнее.
Это мне напоминает как у нас на работе в курилке.все смелые умные.как начальник зайдет рявкнет.все языки засунут и идут работать.
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Набор группы в КИ - генотип 1b

Сообщение kargyraa »

Pacha33 писал(а):Это мне напоминает как у нас на работе в курилке.все смелые умные.как начальник зайдет рявкнет.все языки засунут и идут работать.
Ну почему же? Опыт судебного иска у меня был, причём успешный. И в Прокуратуру жалобы катал - с переменным успехом. Но обычно стараюсь до подобных крайностей не доходить.
Качать права с умом надо - иногда просто выгоднее пойти в обход.
По факту, ВГС выгоднее (и дешевле, и эффективнее) лечить самостоятельно дженериками, чем (часто за взятки) по госпрограммам.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35785
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4655 раз
Поблагодарили: 4561 раз

Re: Набор группы в КИ - генотип 1b

Сообщение Костян40 »

kargyraa писал(а):По факту, ВГС выгоднее (и дешевле, и эффективнее) лечить самостоятельно дженериками
Угу, я вообще не понимаю смысла и мысли людей, жаждущих попасть на это КИ, и получить резистентность практически ко всему :unknw:
Сейчас можно гепС вылечить за 25 тыр и вуаля class::
Кто объяснит их(подопытных) логику :zdm:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Набор группы в КИ - генотип 1b

Сообщение kargyraa »

Костян40 писал(а):Угу, я вообще не понимаю смысла и мысли людей, жаждущих попасть на это КИ, и получить резистентность практически ко всему
Сейчас можно гепС вылечить за 25 тыр и вуаля
Кто объяснит их(подопытных) логику
У людей просто нет всей полноты информации. Силён авторитет Минздрава. За счёт авторитета Белого халата некоторым врачам удаётся распространять по своим именным "рецептам" откровенные БАДы.
Однако, если бы КИ схем соф+нарл+р и дак+нарл+р были по-настоящему перспективны, информация о наборе в них не попала бы в открытый доступ: значит, не больно-то рвутся в эти КИ.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Pacha33
Местный
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 216 раз

Re: Набор группы в КИ - генотип 1b

Сообщение Pacha33 »

У нас очень большая страна.очень многонациональная.у всех свой характер .вы вспомните сколько надо было человеку объяснять что лечение феронами на много хуже и не эффективнее и с кучей побочек.неделями месяцами.а не которые так и шли на феронах .что мы можем сделать когда такой же Богомолов видео выложил.где он лечит по полису ОМС. Так ему поверят больше половины народу.
Я за честность.хочешь идти на схемах по полису или в КИ.пожалуйста.хочешь лечиться дженириками пожалуйста.
Или давайте расстреляна Скворцову Голикову Богомолова
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
Ответить