Цирроз, новые схемы лечения, препараты доказанные КИ

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
dimitron
Бывалый
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 04 апр 2012 23:05
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 251 раз

Цирроз, новые схемы лечения, препараты доказанные КИ

Сообщение dimitron »

Лечение цирроза на сегодняшний день это не "рассасывание ткани"
Лечение цирроза это восстановление функции печени, качества жизни, перевод из больниц в нормальную жизнь, продление жизни больного.
На сегодняшний день, лучшим лечением цирроза является трансплантация печени.
Эта тема для ознакомления с мед.препаратами которые с доказанной эффективностью улучшают функцию печени при циррозе и возвращают людей из больниц домой, а не про фантастическое "рассасывание"
Тенафовир (Индия) :266: начало терапии 16.12.2016
Гепатит B Начало терапии 16.12.2016 Питер
21.09.18 АЛТ 18, АСТ 17
ПЦР гепВ - 21МЕ (04.18). (необнаружен 09.18)
HBsAG - 283 МЕ (09.18)
ГепС УВО 189
HBsAG -0 (06.07.21)
ПЦР гепВ и гепС (отриц. 06.2021)
Аватара пользователя
danich
Местный
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 18 апр 2013 06:29
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: Красноярск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 227 раз

Цирроз, новые схемы лечения, препараты доказанные КИ

Сообщение danich »

dimitron писал(а): 19 авг 2018 12:05 улучшают функцию печени при циррозе и возвращают людей из больниц домой
т.е. если ещё дома, а не прописан в больнице - то тема мимо кассы?
Изображение
открыть спойлерПВТ 48 недель
вирусная нагрузка 9700ме/мл; вес 108; F4(28.8) кПа
терапия начата 12.04.13 Пегасис-180, Ребетол-1200; с 26-й недели Альгерон-160, Ребетол-1200
ПЦР: 4нед 110ме/мл, 8нед (-), 12нед (-), 24нед (-), 36нед (-), 48нед (-)
после ПВТ вес 85; 1мес (-), 2мес (-), 4мес (-), 6мес(-) УВО; F3(11,5кПа)
1год (-); 2года (-); 3года (-) F2(7,9кПа).
Диагноз: цирроз в исходе вирусного гепатита С, класс А по Чайлд-Пью
Моя темка
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38508
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3868 раз
Поблагодарили: 5802 раза

Цирроз, новые схемы лечения, препараты доказанные КИ

Сообщение L Lawliet »

dimitron писал(а): 19 авг 2018 12:05 Эта тема для ознакомления с мед.препаратами которые с доказанной эффективностью
Пока в теме не увидел ни одного настоящего международного рандомизированного контролируемого исследования (РКИ)...
Документы с выводами высосанными из пальца по сути...
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
dimitron
Бывалый
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 04 апр 2012 23:05
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 251 раз

Цирроз, новые схемы лечения, препараты доказанные КИ

Сообщение dimitron »

KAWAII писал(а): 19 авг 2018 13:32 Пока в теме не увидел ни одного настоящего международного рандомизированного контролируемого исследования
Что есть то и имеем. Согласен с вами. Поэтому все это чтиво не более чем в качестве информации. Ценность представляет независимые источники, пришедшие к одним и тем же выводам (в совершенно разных публикациях) и следовательно лично для меня они информативны и имеют смысл.

Я предложил относится только как к источнику информации, сделать для себя выводы, распечатать по ссылкам КИ и дать лечащему врачу на ознакомление. Может быть врач проконсультирует и одобрит или нет.

Это не мои лекарства не мои магазины я просто собираю информацию, это не значит что я одобряю или предлагаю эти лекарства.
Это не значит что я считаю что можно хоть на 1% вылечить цирроз - нет это просто исследования и статьи из интернета. Считаю что быть проинформированным лучше чем жить в неизвестности
Тенафовир (Индия) :266: начало терапии 16.12.2016
Гепатит B Начало терапии 16.12.2016 Питер
21.09.18 АЛТ 18, АСТ 17
ПЦР гепВ - 21МЕ (04.18). (необнаружен 09.18)
HBsAG - 283 МЕ (09.18)
ГепС УВО 189
HBsAG -0 (06.07.21)
ПЦР гепВ и гепС (отриц. 06.2021)
dimitron
Бывалый
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 04 апр 2012 23:05
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 251 раз

Цирроз, новые схемы лечения, препараты доказанные КИ

Сообщение dimitron »

danich писал(а): 19 авг 2018 13:24 т.е. если ещё дома, а не прописан в больнице - то тема мимо кассы?
если вы что то для себя отметили, можете распечатать исследование или медицинскую статью и проконсультироваться с врачем
Тенафовир (Индия) :266: начало терапии 16.12.2016
Гепатит B Начало терапии 16.12.2016 Питер
21.09.18 АЛТ 18, АСТ 17
ПЦР гепВ - 21МЕ (04.18). (необнаружен 09.18)
HBsAG - 283 МЕ (09.18)
ГепС УВО 189
HBsAG -0 (06.07.21)
ПЦР гепВ и гепС (отриц. 06.2021)
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38508
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3868 раз
Поблагодарили: 5802 раза

Цирроз, новые схемы лечения, препараты доказанные КИ

Сообщение L Lawliet »

dimitron,
Всё хорошо. Но.
Потоптал я Землю немало уже. А врачей от Бога встречал лишь в единичных случаях...
Большинство врачей зациклено в рамках методических указаний.
Может я в корне неправ? :unknw:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
dimitron
Бывалый
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 04 апр 2012 23:05
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 251 раз

Цирроз, новые схемы лечения, препараты доказанные КИ

Сообщение dimitron »

KAWAII писал(а): 19 авг 2018 14:07 Может я в корне неправ?
это личная философия и она не применима к судьбам и жизням других людей.

Другими словами, все что вы себе напридумывали и все что вы считаете важным, нужным и правильным в жизни заканчивается внутри своей же головы.
Нельзя своим аршином мерить жизнь другого человека, пусть он сам делает выбор , сам выбирает врачей, сам решает плохие они или хорошие и сам читает всякие иногда бредовые статьи из интернета.
Я лично не встречал врачей которым было бы интересно меня лечить. Но все равно все разные кому то откровенно похрен, а кто то реально помогает понять суть проблем и дает важные врачебные консультации
Тенафовир (Индия) :266: начало терапии 16.12.2016
Гепатит B Начало терапии 16.12.2016 Питер
21.09.18 АЛТ 18, АСТ 17
ПЦР гепВ - 21МЕ (04.18). (необнаружен 09.18)
HBsAG - 283 МЕ (09.18)
ГепС УВО 189
HBsAG -0 (06.07.21)
ПЦР гепВ и гепС (отриц. 06.2021)
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38508
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3868 раз
Поблагодарили: 5802 раза

Цирроз, новые схемы лечения, препараты доказанные КИ

Сообщение L Lawliet »

dimitron писал(а): 19 авг 2018 14:25 Я лично не встречал врачей которым было бы интересно меня лечить. Но все равно все разные кому то откровенно похрен, а кто то реально помогает понять суть проблем и дает важные врачебные консультации
С этими словами согласен. С оговоркой. Интерес и правильный путь - вещи разные.
"кто то реально помогает понять суть проблем" - стопудофф.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
rootzomby

Цирроз, новые схемы лечения, препараты доказанные КИ

Сообщение rootzomby »

Тиоктовая кислота (липоат/липоевая кислота/Thioctic acid/alpha lipoic acid/ALA): витаминоподобное вещество, применяемое в качестве антиоксиданта при полинейропатиях, деменции, поражениях печени и др. В FDA зарегистрирована как БАД, RXlist аналогично. При диабетической нейропатии может оказывать кратковременное улучшение при инъекционном введении (при оральном — нет) [158]; при деменции неэффективна [159]. В России используется в составе препаратов Берлитион, Эспа-Липон, Нейролипон, Октолипен, Тиогамма (содержит меглюмин, см.). В международных рекомендациях не встречается, ВОЗ 0; ФК (-).
Аватара пользователя
Эльга Горевна
Местный
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 24 авг 2017 17:50
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: москва
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 272 раза

Цирроз, новые схемы лечения, препараты доказанные КИ

Сообщение Эльга Горевна »

А не знакомы ли вы с опытом применения гипербарической оксигенации при циррозе ?
Слава Богу за Все!
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27673
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4834 раза
Поблагодарили: 10512 раз

Цирроз, новые схемы лечения, препараты доказанные КИ

Сообщение smilla »

Очень старая статья 2006 года. Но для интересующихся она дает представление о механизмах образования и регресса фиброза тканей печени,
о переходе к циррозу и обратно.
https://docviewer.yandex.ru/view/347762 ... =1&lang=ru
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
dimitron
Бывалый
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 04 апр 2012 23:05
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 251 раз

Цирроз, новые схемы лечения, препараты доказанные КИ

Сообщение dimitron »

Эльга Горевна писал(а): 20 авг 2018 18:35 гипербарической оксигенации
https://cyberleninka.ru/article/v/giper ... mi-pecheni
не читал еще
Тенафовир (Индия) :266: начало терапии 16.12.2016
Гепатит B Начало терапии 16.12.2016 Питер
21.09.18 АЛТ 18, АСТ 17
ПЦР гепВ - 21МЕ (04.18). (необнаружен 09.18)
HBsAG - 283 МЕ (09.18)
ГепС УВО 189
HBsAG -0 (06.07.21)
ПЦР гепВ и гепС (отриц. 06.2021)
Аватара пользователя
Эльга Горевна
Местный
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 24 авг 2017 17:50
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: москва
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 272 раза

Цирроз, новые схемы лечения, препараты доказанные КИ

Сообщение Эльга Горевна »

dimitron, ! Спасибо, я где-то читала именно про лечение ЖКТ и печени ,но не помню где, меня тогда это не интересовало.
Слава Богу за Все!
dimitron
Бывалый
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 04 апр 2012 23:05
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 251 раз

Цирроз, новые схемы лечения, препараты доказанные КИ

Сообщение dimitron »

[url=http://ipic.su/img/img7/fs/Snimok.1535060057.jpg][img]http://ipic.su/img/img7/tn/Snimok.1535060057.jpg[/img][/url]



[url=http://ipic.su/img/img7/fs/Snimok.1535104798.jpg][img]http://ipic.su/img/img7/tn/Snimok.1535104798.jpg[/img][/url]
Последний раз редактировалось dimitron 24 авг 2018 13:01, всего редактировалось 2 раза.
Тенафовир (Индия) :266: начало терапии 16.12.2016
Гепатит B Начало терапии 16.12.2016 Питер
21.09.18 АЛТ 18, АСТ 17
ПЦР гепВ - 21МЕ (04.18). (необнаружен 09.18)
HBsAG - 283 МЕ (09.18)
ГепС УВО 189
HBsAG -0 (06.07.21)
ПЦР гепВ и гепС (отриц. 06.2021)
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38508
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3868 раз
Поблагодарили: 5802 раза

Цирроз, новые схемы лечения, препараты доказанные КИ

Сообщение L Lawliet »

smilla писал(а): 21 авг 2018 09:23 Очень старая статья 2006 года.
Квотинг из резюме этой статьи:
открыть спойлерФиброз и канцерогенез в печени
Существует достоверная связь между прогрес-
сирующим процессом фиброза печени и частотой
развития гепатоцеллюлярной карциномы [13].
Из этого следует, что профилактика развития ге-
патоцеллюлярной карциномы должна включать
меры, направленные на предупреждение прогрес-
сирования фиброза печени. Например, при вирус-
ном циррозе очень важно знать, когда можно
добиться элиминации вируса на фоне противови-
русной терапии и когда ожидать рецидива инфек-
ции. Длительные сроки наблюдения за 5 пациента-
ми с вирусным циррозом печени показали, что
в результате успешной элиминации вируса в тече-
ние более 10 лет после окончания курса лечения
наблюдалось улучшение гистологической картины
ткани печени (в том числе уменьшение степени фи-
броза). Биопсия проводилась в динамике через 5
и 10 лет после завершения терапии. У всех обсле-
дованных данной группы сохранился положитель-
ный результат полимеразной цепной реакции
(ПЦР) на вирус гепатита B в ткани печени,
а индекс гистологической активности оценивался
как минимальный [12].
В ходе длительного наблюдения за больными
с HCV циррозом печени (19 лет и более), у кото-
рых после успешно завершенного курса противо-
вирусной терапии все же оставались положитель-
ные антитела к вирусу и результат ПЦР в сыво-
ротке крови был отрицательным, установлено,
что в ткани печени у них сохраняются маркеры
репликации вируса гепатита С. Однако при по-
вторных биопсиях печени отмечено улучшение
гистологической картины с одновременной нор-
мализацией печеночных функциональных тестов
и уменьшением признаков портальной гипертен-
зии. Таким образам, несмотря на персистенцию
вируса в ткани печени, курс комбинированной
терапии позволил предупредить дальнейшее про-
грессирование цирроза [14]. Согласно отдален-
ным результатам другого клинического исследо-
вания, в котором оценивалась эффективность
курса противовирусной терапии у 15 больных ви-
русным циррозом печени, наблюдалась нормали-
зация печеночных функциональных тестов
в среднем через 7 лет после документированного
при повторных биопсиях улучшения морфологи-
ческой структуры ткани печени [14].
Заключение
Сегодня нет единого мнения, определяющего
подходы к лечению фиброза и цирроза печени.
Основное условие успешной антифиброзной тера-
пии – значительная ее продолжительность, которая
позволила бы печеночным клеткам восстановить
свою функциональную активность. Эффективный
курс лечения способствует восстановлению архитек-
тоники печеночной дольки, устранению капилляри-
зации синусоидов, уменьшению количества регене-
раторных узлов (ложных долек) и приводит если не
к морфологическому, то к функциональному исчез-
новению коллатеральных сосудов. При далеко за-
шедшем циррозе печени, когда имеется полная
перестройка печеночной ткани с образованием коллате-
ральных сосудов (одно из классических проявлений
цирроза печени), назначение препаратов с действи-
ем, направленным на элиминацию этиологического
фактора болезни, также приводит к улучшению
функционального состояния и частичной нормализа-
ции морфологической картины печени. Необходимо
помнить, что назначение лечения данной группе
больных не исключает возможности дальнейшего
прогрессирования заболевания с развитием печеноч-
ной недостаточности. Наличие у мелких коллате-
ральных сосудов потенциала регенерации и возмож-
ности образования новых сосудов является залогом
обратимости цирроза печени, отсутствие – показате-
лем ограниченной эффективности антифиброзной
терапии.
В настоящее время цирроз печени рассматрива-
ется как терминальная потенциально необратимая
стадия заболевания печени. Однако накопленные
за последние годы данные говорят в пользу пред-
положения об обратимости цирроза и возможнос-
ти появления в недалеком будущем препаратов,
позволяющих активно воздействовать на процесс
фиброгенеза.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Ответить