Токсичность УДХК

Собираем информацию о диагностике, лечении, координаты клиник, врачей, лабораторий, полезные ссылки
Ответить
cvetnoi87

Токсичность УДХК

Сообщение cvetnoi87 »

Светлана69, что то не нашел,если честно вашего узи,может плохо искал.Но!Я не врач,потому советовать что то сложно.Хотя я сам употреблял препараты ,которые выписывали врачи,но результат оказался плачевным.Тут надо смотреть на индивидуальную переносимость препарата,это раз.И второе ,для чего он был назначен.Если появились конкременты в желочном,то имеет смысл пропить удхк полтора месяца,сделать повторно узи,дабы убедиться в том,что лекарство не усугубляет ситуацию и не образует билирубиновые камни.
Опять же,все вышеописанное мной-это опыт наблюдения за собственным организмом и примеры нескольких знакомых мне людей.
Примерять на себя мой негативный опыт употребления удхк не советую.Все организмы разные и реакция у всех индивилуальная
Аватара пользователя
ирина1962
Бывалый
Сообщения: 22027
Зарегистрирован: 02 апр 2016 15:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Самара
Благодарил (а): 4165 раз
Поблагодарили: 6115 раз

Токсичность УДХК

Сообщение ирина1962 »

Светлана69,
В подписи ссылку на свою тему сделай :t:
Старт 19.04.16 Sofab LP- (Соф+лед) 12 нед F3 11,5 кПа. 1.11.17 уже F1 6,8кПа
открыть спойлерПЦР
2 нед. Трансы в норме!!!
4 нед. "-" 60 МЕ/ мл Инвитро
8 нед "-" 300 МЕ/ мл по полису
Тера закончена 11.07.16
УВО 1"-" 300 Ме/ мл по полису
УВО12 "-" 60 МЕ/ мл Инвитро
УВО27"-" 300МЕ/мл
Моя тема
Аватара пользователя
Светлана69
Бывалый
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 08 июл 2018 14:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Гулькевичи
Благодарил (а): 3824 раза
Поблагодарили: 1388 раз

Токсичность УДХК

Сообщение Светлана69 »

ирина1962, я не умею. Не получается. Посоветуйте как это сделать
Старт 28.07.18 (Velakast )

открыть спойлерАнализы
F-0,ген 3
17.07.18 - 6.5*10^5
17.07.18 - АЛТ- 57
17.07.18 - АСТ-35
ЩЕЛ ФОСФ -47
Бил. - 9.3
2 нед. - Алт-13
2 нед.- Аст-17
2 нед. - Бил. 10.4
открыть спойлерТерапия
2 нед. - РНК, кол. - не обнаружено(15 ме/мл)
4 нед. 2 дня качество - не обнаружено(15 ме/мл)
6 нед. ПЦР кач- не обнаружено (15 ме/мл)
8 нед. Пцр кач - не обнаружено {15 ме/мл) - 8 нед.
19.10.18 - Финиш.
20.10.18 ПЦР кач - не обнаружено!!!!(15)
23.02.19 ПЦР кач - не обнаружено(15)
Гудбай Гепс!!!! Да здравствует свобода!
АЛТ-7, АСТ-13, БИЛЛИРУБИН - 12,8
АЛТ-15,1,АСТ-17,1, Бил общ - 14,1
6.04.19- ПЦР кач. - Не обнаружено!!!!
Полная свобода от Гепса!
УВО-13,18, 24
УВО- 61
24.07.2020 УВО - 92,
21.04.23 ПЦР не Обнаружено. УВО-236
Аватара пользователя
Эля
Мисс Улыбка
Сообщения: 13885
Зарегистрирован: 17 июн 2011 18:05
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Донецк
Благодарил (а): 1461 раз
Поблагодарили: 1116 раз

Токсичность УДХК

Сообщение Эля »

Светлана69, просто киньте ссылку страницы со своей темы, где ваше узи
Мои кошки-мышки с гепатитом
ничего святого - лишь бы поржать
_____________________________
старт: 25.09.17;
Sofovir+Natdac; 12 недель;
кол-во на старте 64 тыс.ме

2нед. кол-во 60ме (Инвитро) - не обн.
4нед. кач-во 50ме (НовДиаг) - не обн.
8нед. кач-во 60ме (Инвитро) - не обн..
финиш: 17.12.17
17.06.18 - УВО 26
Аватара пользователя
Светлана69
Бывалый
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 08 июл 2018 14:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Гулькевичи
Благодарил (а): 3824 раза
Поблагодарили: 1388 раз

Токсичность УДХК

Сообщение Светлана69 »

Эля, привет, я смотрю под моим ником есть анализы и моя тема, вот там и есть, я только что проверяла нажав на моя тема.
Старт 28.07.18 (Velakast )

открыть спойлерАнализы
F-0,ген 3
17.07.18 - 6.5*10^5
17.07.18 - АЛТ- 57
17.07.18 - АСТ-35
ЩЕЛ ФОСФ -47
Бил. - 9.3
2 нед. - Алт-13
2 нед.- Аст-17
2 нед. - Бил. 10.4
открыть спойлерТерапия
2 нед. - РНК, кол. - не обнаружено(15 ме/мл)
4 нед. 2 дня качество - не обнаружено(15 ме/мл)
6 нед. ПЦР кач- не обнаружено (15 ме/мл)
8 нед. Пцр кач - не обнаружено {15 ме/мл) - 8 нед.
19.10.18 - Финиш.
20.10.18 ПЦР кач - не обнаружено!!!!(15)
23.02.19 ПЦР кач - не обнаружено(15)
Гудбай Гепс!!!! Да здравствует свобода!
АЛТ-7, АСТ-13, БИЛЛИРУБИН - 12,8
АЛТ-15,1,АСТ-17,1, Бил общ - 14,1
6.04.19- ПЦР кач. - Не обнаружено!!!!
Полная свобода от Гепса!
УВО-13,18, 24
УВО- 61
24.07.2020 УВО - 92,
21.04.23 ПЦР не Обнаружено. УВО-236
Аватара пользователя
Светлана69
Бывалый
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 08 июл 2018 14:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Гулькевичи
Благодарил (а): 3824 раза
Поблагодарили: 1388 раз

Токсичность УДХК

Сообщение Светлана69 »

Эля, либо 3 либо 4 страница. Там их много и есть два узи. И они разные по описанию
Старт 28.07.18 (Velakast )

открыть спойлерАнализы
F-0,ген 3
17.07.18 - 6.5*10^5
17.07.18 - АЛТ- 57
17.07.18 - АСТ-35
ЩЕЛ ФОСФ -47
Бил. - 9.3
2 нед. - Алт-13
2 нед.- Аст-17
2 нед. - Бил. 10.4
открыть спойлерТерапия
2 нед. - РНК, кол. - не обнаружено(15 ме/мл)
4 нед. 2 дня качество - не обнаружено(15 ме/мл)
6 нед. ПЦР кач- не обнаружено (15 ме/мл)
8 нед. Пцр кач - не обнаружено {15 ме/мл) - 8 нед.
19.10.18 - Финиш.
20.10.18 ПЦР кач - не обнаружено!!!!(15)
23.02.19 ПЦР кач - не обнаружено(15)
Гудбай Гепс!!!! Да здравствует свобода!
АЛТ-7, АСТ-13, БИЛЛИРУБИН - 12,8
АЛТ-15,1,АСТ-17,1, Бил общ - 14,1
6.04.19- ПЦР кач. - Не обнаружено!!!!
Полная свобода от Гепса!
УВО-13,18, 24
УВО- 61
24.07.2020 УВО - 92,
21.04.23 ПЦР не Обнаружено. УВО-236
Аватара пользователя
Yugo69
Модератор
Сообщения: 45740
Зарегистрирован: 08 авг 2011 14:05
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Тирасполь
Благодарил (а): 927 раз
Поблагодарили: 5849 раз

Токсичность УДХК

Сообщение Yugo69 »

Светлана69, я добавила уже
Yugoшкина каморка
Перед тем, как что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу
Аватара пользователя
Светлана69
Бывалый
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 08 июл 2018 14:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Гулькевичи
Благодарил (а): 3824 раза
Поблагодарили: 1388 раз

Токсичность УДХК

Сообщение Светлана69 »

Yugo69, Благодарю, Светлана :hi:
Старт 28.07.18 (Velakast )

открыть спойлерАнализы
F-0,ген 3
17.07.18 - 6.5*10^5
17.07.18 - АЛТ- 57
17.07.18 - АСТ-35
ЩЕЛ ФОСФ -47
Бил. - 9.3
2 нед. - Алт-13
2 нед.- Аст-17
2 нед. - Бил. 10.4
открыть спойлерТерапия
2 нед. - РНК, кол. - не обнаружено(15 ме/мл)
4 нед. 2 дня качество - не обнаружено(15 ме/мл)
6 нед. ПЦР кач- не обнаружено (15 ме/мл)
8 нед. Пцр кач - не обнаружено {15 ме/мл) - 8 нед.
19.10.18 - Финиш.
20.10.18 ПЦР кач - не обнаружено!!!!(15)
23.02.19 ПЦР кач - не обнаружено(15)
Гудбай Гепс!!!! Да здравствует свобода!
АЛТ-7, АСТ-13, БИЛЛИРУБИН - 12,8
АЛТ-15,1,АСТ-17,1, Бил общ - 14,1
6.04.19- ПЦР кач. - Не обнаружено!!!!
Полная свобода от Гепса!
УВО-13,18, 24
УВО- 61
24.07.2020 УВО - 92,
21.04.23 ПЦР не Обнаружено. УВО-236
Аватара пользователя
Светлана69
Бывалый
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 08 июл 2018 14:15
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: Гулькевичи
Благодарил (а): 3824 раза
Поблагодарили: 1388 раз

Токсичность УДХК

Сообщение Светлана69 »

Эля, нашли?
Старт 28.07.18 (Velakast )

открыть спойлерАнализы
F-0,ген 3
17.07.18 - 6.5*10^5
17.07.18 - АЛТ- 57
17.07.18 - АСТ-35
ЩЕЛ ФОСФ -47
Бил. - 9.3
2 нед. - Алт-13
2 нед.- Аст-17
2 нед. - Бил. 10.4
открыть спойлерТерапия
2 нед. - РНК, кол. - не обнаружено(15 ме/мл)
4 нед. 2 дня качество - не обнаружено(15 ме/мл)
6 нед. ПЦР кач- не обнаружено (15 ме/мл)
8 нед. Пцр кач - не обнаружено {15 ме/мл) - 8 нед.
19.10.18 - Финиш.
20.10.18 ПЦР кач - не обнаружено!!!!(15)
23.02.19 ПЦР кач - не обнаружено(15)
Гудбай Гепс!!!! Да здравствует свобода!
АЛТ-7, АСТ-13, БИЛЛИРУБИН - 12,8
АЛТ-15,1,АСТ-17,1, Бил общ - 14,1
6.04.19- ПЦР кач. - Не обнаружено!!!!
Полная свобода от Гепса!
УВО-13,18, 24
УВО- 61
24.07.2020 УВО - 92,
21.04.23 ПЦР не Обнаружено. УВО-236
Аватара пользователя
Эля
Мисс Улыбка
Сообщения: 13885
Зарегистрирован: 17 июн 2011 18:05
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Донецк
Благодарил (а): 1461 раз
Поблагодарили: 1116 раз

Токсичность УДХК

Сообщение Эля »

Светлана69, нет, я не искала. Я просто вам хотела помочь в предоставлении способа показать УЗИ.
Про удхк я ничего не знаю. Мне самой прописали - я не пью. Забила на это.
Мои кошки-мышки с гепатитом
ничего святого - лишь бы поржать
_____________________________
старт: 25.09.17;
Sofovir+Natdac; 12 недель;
кол-во на старте 64 тыс.ме

2нед. кол-во 60ме (Инвитро) - не обн.
4нед. кач-во 50ме (НовДиаг) - не обн.
8нед. кач-во 60ме (Инвитро) - не обн..
финиш: 17.12.17
17.06.18 - УВО 26
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38360
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3854 раза
Поблагодарили: 5787 раз

Токсичность УДХК

Сообщение L Lawliet »

Эля писал(а): 28 авг 2018 16:21 Мне самой прописали - я не пью. Забила на это.
Меньше леков пьёшь - здоровее и моложе будешь.
И дольше проживёшь. :yes:
Человеческий организм заточен на самоисцеление.
Лекарства если ему и нужны, то в критических состояниях.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
urminka
Редактор Весна 2017,Весна 2019
Сообщения: 3275
Зарегистрирован: 26 апр 2016 14:51
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Хабаровский край
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 580 раз

Токсичность УДХК

Сообщение urminka »

Мои 5 копеек в тему. До и на пвт пила урдоксу. Чувствовала себя хорошо. ( после удаления желчного). Недавно гастроентеролог назначила урдоксу на 2 месяца. Выдержала 3 недели. Что-то поплохело. Бросила. Самочувствие улучшилось. Так и не поняла что это было.
Шла без врача, спасибо форуму!
УВО 5 лет !
открыть спойлерМоя ПВТ
С 1b F0
Hepcinat + Natdac +Asuvex от LEXA
Старт 23.03.17 на 12 недель

Моя история
Весна-красна 2019
ФОРМА
dimitron
Бывалый
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 04 апр 2012 23:05
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 251 раз

Токсичность УДХК

Сообщение dimitron »

В защиту урсодезоксихолевой кислоты хочу сказать, что в в том же самом медицинском журнале который привел в пример ТС очень много, просто более 10 статей о пользе приема УДХК при различной патологии печени.

И нужно проверять ка именно вам она подходит или нет. Сдавать биохимию во время курса , перед ним и после него
https://www.rmj.ru/articles/gastroenter ... z5PTxSUhaO
УДХК вытесняет желчные кислоты, обладающие повреждающим действием на слизистые оболочки. Это происходит, например, вследствие конкурентного захвата рецепторами желчных кислот в подвздошной кишке или за счет индукции холереза, богатого бикарбонатами, что приводит к увеличению пассажа желчи и повышенному выведению токсичных желчных кислот через кишечник
Вытеснение цитотоксических желчных кислот предохраняет от развития митохондриальной дисфункции, сопровождающейся избыточной выработкой реактивных форм кислорода, от реакций повреждения гепатоцитов, воспаления, аномальной пролиферации желчных протоков; УДХК активирует клеточные антиапоптотические механизмы. На уровне посттрансляционных механизмов УДХК стимулирует синтез и встраивание в каналикулярную мембрану гепатоцитов ключевых транспортеров компонентов желчи — экспортной помпы желчных солей (BSEP), экспортной помпы конъюгатов (MDR2). На фоне приема УДХК повышаются уровень протеинкиназы С, кальций-зависимая секреция хлоридов и бикарбонатов холангиоцитами.

уменьшение концентрации токсичных желчных кислот; образование смешанных мицелл с токсичными желчными кислотами (хенодезоксихолевой, литохолевой, дезоксихолевой).
В статье которую привел ТС, указывалось, что продуктом распада УДХК является в том числе и токсичная литохолевая кислота
В норме до 41% UDCA превращается в литохолевую кислоту в течение 2 ч инкубации in vitro [27] и до 100% in vivo в течение от 12 до 24 ч [28, 29]. При этом основной желчной кислотой в экскрементах пациентов, получающих UDCA, является литохолевая кислота.

https://www.rmj.ru/articles/gastroenter ... z5PTzmAHMU

Из этого нам как пациентам не понятно. На первый взгляд , УДХК вытесняет все другие токсичные желчные кислоты, но по итогу она сама 100% превращается в итоге в в литохолевую кислоту.

Не где не описано, в каком количестве остаток, опасно ли это количество , и если опять принять УДХК (ежедневно) будет ли вообще токсический эффект от литохолевой кислоты?

Является ли полезный эффект настолько большим что токсический эффект не ощущается организмом? нечего этого не исследовано не написано.


Другие исследования http://www.citofarma.ru/_ld/1/134_7rJ.pdf (стр 296)
В завершение этого раздела необходимо отметить, что, несмотря на кажущуюся «универсальность» механизма действия
урсодезоксихолевой кислоты и достаточный «охват» разных звеньев патогенеза многих заболеваний гепатобилиарной си-
стемы, этот гепатопротектор в ряде случаев, по неизученным пока причинам, не может реализовать свой терапевтический
потенциал. Так, врачам, работающим с первичным билиарным циррозом известен феномен «отсутствия ответа на терапию
УДХК», который устанавливается по отсутствию нормализации уровня билирубина и альбумина, или по увеличению ис-
ходно нормального билирубина выше нормы в течение 1 года применения препарата (приведен лишь один из множества
предложенных критериев). Частота «неответчиков» среди пациентов с первичным билиарным циррозом может достигать
40%

Вместе с тем, Оказалось, что в группе больных, которые в течение первых 2 лет принимали плацебо, а затем еще 2 года УДХК, смерт-
ность и потребность в трансплантации значимо выше, чем у пациентов, принимавших УДХК 4 года.

Исследователи считают, что их результаты подтверждают мнение о том, что эффективность УДХК в большой степени зависит от времени
старта терапии: чем раньше назначено лечение, тем лучше его результаты

противоречивый вывод:
Обескураживающим можно назвать тот факт, что у всех
пациентов был достигнут контроль над трансаминазами, то
есть в процессе терапии УДХК нормализация АЛТ и АСТ со-
всем не означает клинического улучшения или же благоприят-
ного изменения прогноза. Это наблюдение было подтверждено
и во многих других исследованиях

Если все это принять к сведению, то большинство исследований и наблюдений говорят о положительном влиянии на большинство пациентов, что высокие дозы чаще вредны или бесполезны, и что надо использовать УДХК не в моно а в комплексной терапии
Последний раз редактировалось dimitron 28 авг 2018 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Тенафовир (Индия) :266: начало терапии 16.12.2016
Гепатит B Начало терапии 16.12.2016 Питер
21.09.18 АЛТ 18, АСТ 17
ПЦР гепВ - 21МЕ (04.18). (необнаружен 09.18)
HBsAG - 283 МЕ (09.18)
ГепС УВО 189
HBsAG -0 (06.07.21)
ПЦР гепВ и гепС (отриц. 06.2021)
dimitron
Бывалый
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 04 апр 2012 23:05
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 251 раз

Токсичность УДХК

Сообщение dimitron »

Нельзя просто так пить лекарства, нужно постоянно мониторить биохимию и смотреть по самочувствию.
Читая все больше и больше, я убеждаюсь что врачи наобум выписывают большинство препаратов
Тенафовир (Индия) :266: начало терапии 16.12.2016
Гепатит B Начало терапии 16.12.2016 Питер
21.09.18 АЛТ 18, АСТ 17
ПЦР гепВ - 21МЕ (04.18). (необнаружен 09.18)
HBsAG - 283 МЕ (09.18)
ГепС УВО 189
HBsAG -0 (06.07.21)
ПЦР гепВ и гепС (отриц. 06.2021)
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38360
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3854 раза
Поблагодарили: 5787 раз

Токсичность УДХК

Сообщение L Lawliet »

dimitron писал(а): 28 авг 2018 17:57 нужно постоянно мониторить биохимию и смотреть по самочувствию.
Короче жись превращается в питие лекарств и мониторинг....
Удручающая картина, однако...
dimitron писал(а): 28 авг 2018 17:57 Читая все больше и больше, я убеждаюсь что врачи наобум выписывают большинство препаратов
:+1:
Однозначно...
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Ответить