Обычная история

[samantal]

Да я вообще-то не о политике говорю, а о своем опыте, как можно успешно и долго жить с гепатитом В, на просторах бывшего СССР, с минимальными финансовыми затратами, не сдавая ненужные анализы и не подсаживаясь на ненужные лекарства. )

Не согласна, с 2001г не было диагностировано состояние печени у автора. Пусть сначала не было фибросканов, но биопсию делали. И если бы человек знал о фиброзе, о его росте, то возможно многое бы пересмотрел, например питание, не допуская излишки веса, тем более алкоголь и его дозы. кто дорожит здоровьем. быстро меняют свои привычки. А биохимия -то в норме, доктора как вы рассуждали Бичман.17 лет знать про диагноз и не раз не проверить состояние печени, абсурд.

[Zephir]

samantal
не, биопсию не делал, вообще ничего не делал для определения фиброза до этого
Вы правы, поэтому и не морочился с питанием и алкоголем.

ааа, не понял вас...да раньше не было фибросканов, но можно было сделать биопсию...да

[beachman]

Не согласна, с 2001г не было диагностировано состояние печени у автора.

Мы с Вами говорим о разном :) Еще раз объясняю свою позицию; для блондинок:)). Если у пациента обнаружили вирус геп В недавно, ему менее 40 лет и АЛТ в норме, фиброскан он может сделать через 3-5 лет, при условии ,что все 3-5 лет АЛТ будут в норме. Конкретно Зефиру необходимо было сделать биопсию или фиброскан в 2006 году и позже... Если у пациента обнаружили вирус геп В недавно, АЛТ в норме, но ему более 40 лет и он любит прикладываться к бутылке - то лучше сделать фиброскан сразу. Если у пациента обнаружили вирус геп В более 5 лет назад и он не делал до этого фиброскан или биопсию, и АЛТ в норме -ему надо идти делать фиброскан. Если же при всех этих условиях АЛТ превышает 2-е нормы - там уже совсем другая история, с разнообразными вариантами... Теперь надеюсь понятно :)

[samantal]

НЕТ!!! При постановке диагноза обследование сразу в комплексе.С исследованиями УЗИ и ФИБРОСКАНА. Откуда знать , сколько лет у тебя гепатит? И сколько их? Благодарна своим докторам, которые сразу дали совет -пройти ФИБРОСКАН!!!

[beachman]

НЕТ!!! При постановке диагноза обследование сразу в комплексе.С исследованиями УЗИ и ФИБРОСКАНА.

К сожалению это только Ваше мнение :) Если бы Зефир следовал бы Вашим советам, то в 2001 году он бы сделал биопсию. В 2004 -повторную биопсию. В 2007 - третью биопсию. В 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017 - делал бы фибросканы. Это Вы представляете сколько на деньги, затраченные на все это, он не допил бы пива ?:) А результат был бы тот же: в 2017 году -2 фиброз. Потому как , если у пациента хватает силы воли, и у него обнаружили вирус геп В , то он СРАЗУ отказывается от алкоголя без всяких фибросканов. А если не хватает, то он всё равно продолжает , употре(извиняюсь за выражение)блять алкоголь и делать каждый год фиброскан. Но развитие фиброза к сожалению от фиброскана не замедляется, и к 2017 году получаем тот же 2-ой фиброз. Всё логично. Просто у мужчин и женщин разная по природе логика и мы не сможем никогда друг друга понять. Поэтому делайте фиброскан каждый год и будет Вам счастье ! ...:o))

[gopher60]

1. Zefir - можно для начала посчитать степень фиброза другим способом.

Он менее точный, чем биопсия, но в сочетании с Фибросканом можно сделать ВЫВОДЫ.

Это FibroMax. Здесь на форуме есть целая ветка насчет этого анализа.

Нужно только сдать анализы крови по списку, но не платить за расчёт.

Если Вы ХОРОШО себя вели в этом году, то модератор Gudvin может посчитать Вам результат за стишок про Деда Мороза

2. Мне не понятно, по какой причине Ваш врач не назначает и не оценивает в комплексе ВСЕ анализы ?

Даже если не просчитывать Фибромакс, то ГГТП и ЩФ очень даже многое могут сказать ЗНАЮЩЕМУ врачу.

3. Не сомневаюсь, что у Вас имеется СТЕАТОЗ, причем процент пораженных клеток может быть очень значительным.

Потому что при невысокой вирусной нагрузке и нормальных АЛТ и АСТ сложно отнести высокие показатели фиброза к последствиям вирусного гепатита.

А вот жировые отложения как снаружи, так и "внутри" очень влияют на показатели "видимой" датчиком жесткости печени.

Моё мнение :

- нужно избавиться от всех факторов, искажающих "картинку" ( завязать с алкоголем, перейти к здоровому питанию, ПОСТЕПЕННО и ОСТОРОЖНО !!! нормализовать вес )

- нужно определить "истинное" состояние печени ( анализы, Фибромакс, возможно биопсия )

Впрочем, пункты можно поменять местами ... Учитывая невысокую нагрузку и нормальный уровень АЛТ и АСТ, время для принятия решения у Вас пока есть.

[gopher60]

Beachman ---- > мне понятно Ваше желание высказаться и поделиться опытом.

Но ещё раз подчеркну - у Вас имеется ЛИЧНЫЙ опыт и многолетние наблюдения за дневниками на этом форуме.

Это очень хорошо, но абсолютно недостаточно для того, чтобы вступать в полемику с теми,

кто приводит ссылки на рекомендации врачей и научные исследования.

А высказывания про "государство - чиновники - справедливость - налоги .... " и вовсе НИОЧЁМ !

Гепатит В не попадает под Федеральную программу и каждый регион имеет ОТДЕЛЬНЫЕ программы.

В Вашем случае - все претензии к Сергею Семёновичу. В интернете легко найдёте, куда именно Вам нужно обращаться.

P.S. процентов 80-90 % участников форума живущих не в Москве, скажут примерно так :

" Нифигасе они там в Москве зажрались ! им Россия должна ВСЁ бесплатно обеспечить ? "

Если не верите, устройте голосование

[Zephir]

Всем привет !
За это время побывал у инфекциониста в поликлинике, взял направление для КДЦ при ИКБ1, пообщался с ней.
Ничего нового конечно не узнал, ну правда она считает что при F2 уже надо начинать лечение.
Алхазов написал что пока не надо начинать терапию. Посоветовал сдать анализы через 3 месяца, посмотреть.

Съездил в КДЦ при ИКБ1, пообщался с доктором. Все в общем-то обсудили и в целом заключение такое: ситуация не туда и не сюда для лечения. По рекомендациям EASL-2017 вроде можно и начинать, а вообще говорит этих рекомендаций много разных, тут все индивидуально. С доктором сошлись на том же, анализы пересдам через какое-то время, там видно будет.
Биопсию решил пока не делать, т.к. и мой доктор и Алхазов говорят не надо.

НО, если лечиться, то тенофовиром и отсюда сразу вопросы по дженерикам. Где их случись чего брать ? Есть проверенные поставщики ?
Я так понимаю что лучше TAF-ы ?
Вот что нашел тут: (Nostrum Impex)
HepBest тенофовир алафенамид 25мг 30 таблеток от компании Mylan pharmaceuticals
Lucitaf тенофовир алафенамид 25мг 30 таблеток от компании Lucius
Tafecta 25mg 30 таблеток от компании Beacon

Есть кто уже лечился этими препаратами от этого поставщика ?

Динамика

2014 год
ДНКВГВ (МЕ/мл) - минус
АЛТ - 25
АСТ - 22
HBeAg - минус
aHD сум - минус
АФП - 2,06

2015 год
ДНКВГВ (МЕ/мл) - 27000
АЛТ - 30
АСТ - 28
HBeAg - минус
aHD сум - не проверяли
АФП - не проверяли

2016 год
ДНКВГВ (МЕ/мл) - 62000
АЛТ - 27
АСТ - 22
HBeAg - не проверяли
aHD сум - минус
АФП - 1,45

2017 год
ДНКВГВ (МЕ/мл) - 4100
АЛТ - 32
АСТ - 24
HBeAg - не проверяли
aHD сум - минус
АФП - 2.26
Фиброскан F2 (8.7 KPa)

[gopher60]

1. А почему так категорично - тенофовиром ?

Хотя почему бы и не тенофовиром, особенно если TAF

2. Хорошо бы "карта прорезалась" насчёт причины высокого (относительно, разумеется) фиброза ...

Проблема в том, что начнешь вес скидывать - стеатоз может на время усилиться и нормализуется не быстро.

Короче, начинать надо с алкогольной абстиненции и диеты.

Особенно пивасик под колбаску или жЫрного копчёного леща фтопку

3. Ежели бы у Вас было F0 или F1, то время на наблюдение было бы МНОГО.

А с F2 можно / нужно монетку подкидывать на "орёл / решка "

[Zephir]

Да не категорично, энтекавир или тенофовир taf, сейчас дженерики доступные я смотрю появились taf, а вот чем лучше из них не могу понять, просто доктор сказала тенофовир, я пока пытаюсь понять чем лучше
Ну как карту раскрыть про фиброз? Биопсию пока говорят не надо, настаивать сейчас не буду, весной сдам анализы и узи попробую через поликлинику по месту сделать, там посмотрю, тем более что сейчас веду здоровый образ без пива, питаюсь умеренно, без голодовок естественно, надеюсь что к весне лету будут результаты получше
А там уж и монету закину. Я подписан на journal of gepanology, там нашел статью про старение, и там явно указано что на старение влияют антиретровирусные препараты, хочу оттянуть прием, впрочем как и все =)

[Zephir]

Вот тоже интересно про отмену tdf после 144 недельной терапии у hbeag негативных пациентов: http://hepatology.pro/otdalennye-rezultaty-prekrashheniya-terapii-tenofovira-disproksila-fumaratom-u-hbeag-negativnyh-bolnyh-bez-tsirroza-issledovanie-finite/

Ну это тут на форуме уже где то было

[kargyraa]

2017 год
ДНКВГВ (МЕ/мл) - 4100
АЛТ - 32
АСТ - 24
HbeAg (-) ВГВ
aHD сум - минус
АФП - 2.26
Фиброскан F2 (8.7 KPa)

Да не категорично, энтекавир или тенофовир taf, сейчас дженерики доступные я смотрю появились taf, а вот чем лучше из них не могу понять, просто доктор сказала тенофовир, я пока пытаюсь понять чем лучше.
Я подписан на journal of gepanology, там нашел статью про старение, и там явно указано что на старение влияют антиретровирусные препараты, хочу оттянуть прием, впрочем как и все =)

При Ваших параметрах терапию начинать надо, тем паче что это уже не нестерпимо дорого: в дженериках доступны все три варианта (TDF vs. TAF vs. ETV 0,5 mg).
В плане эффективности поддерживающей терапии ВГВ для Вашего случая все три нюка примерно равнозначны.
Какой из нюков выбрать, зависит от Ваших потребностей.

TDF и TAF - это одно и то же действующее вещество, с идентичным профилем резистентности, но с разными способами высвобождения. Различия в биодоступности обуславливают и различия в побочках:

• TAF выигрывает у TDF за счёт более низкой нефротоксичности и меньшего вымывания кальция из костной ткани.
• TDF выигрывает у TAF в вопросах биодоступности и липидного профиля. (Кожа на TDF стареет медленнее, чем на TAF.)

В целом же:

• Зачинать ребёнка лучше на TDF или TAF.
• Если же больше волнуют липодистрофия (старение кожи) или почки - тогда ETV. Согласно EASL2017 при почечной недостаточности препаратом выбора однозначно является ETV.
• Если же больше боитесь коинфицирования ВИЧ - тогда однозначный выбор за TDF+FTC: КИ схемы ДКП TAF+FTC ещё не завершены, но есть в ней сомнения из-за более низкой биодоступности TAF.

В любом случае, липодистрофия и проблемы с почками рано или поздно настигнут и на ETV - просто на нём выше шансы эти проблемы отсрочить. Впрочем, чаще эти проблемы проявляются у лиц, вынужденных вследствие резистентности к ламивудину принимать 1 мг энтекавира вместо штатных 0,5 мг. Штатная дозировка 0,5 мг энтекавира более щадяща к организму.

[Zephir]

Спасибо огромное за объяснение. Не понял только что такое FTC.
Ну то есть энтекавир или taf, все таки остаётся, детей итак двое уже, третьего не планируем, с почками вроде тоже проблем нету.
Буду смотреть что дешевле будет выходить на курс, тоже фактор

[kargyraa]

Не понял только что такое FTC.

Эмтрицитабин.
ТДФ+эмтрицитабин - это Трувада: единственная официально одобренная схема для доконтактной профилактики ВИЧ.
Эмтрицитабин подобно ламивудину имеет противовирусную активность как в отношении ВИЧ, так и ВГВ; точно так же подобно ламивудину эмтрицитабин не применяется (не должен применяться) без тенофовирей. В целом, эмтрицитабин чуть предпочтительнее ламивудина, хотя оба препарата - одного порядка.

Ну то есть энтекавир или taf, все таки остаётся, детей итак двое уже, третьего не планируем, с почками вроде тоже проблем нету.

Обычно у тех, кто только начинает принимать тенофовиры, проблем с почками тоже нет. Проблемы появляются со временем: обычно, пик динамики снижения СКФ приходится на первый год приёма, затем падение СКФ стабилизируется. На ТДФ средний срок появления первых проблем с почками - пять лет. У ТАФ нефротоксичность в 5 раз ниже, чем у ТДФ, но этого ТАФу не хватило, чтобы получить в EASL2017 статус рекомендованной терапии при почечной недостаточности.
ТАФ проигрывает энтекавиру по параметрам нефротоксичности и липидного профиля, при этом ничего не даёт в плане эффективности подавления ВН у HBeAg-негативных лиц без предшествующего опыта терапии нюками. Даже напротив, на энтекавире ВН может падать быстрее.

HBeAg-отрицательная подгруппа (6, 12 и 24 месяца)

• TDF - 76%, 98% и 100%
  ETV - 89%, 96% и 100%

viewtopic.php?p=1315492#p1315492

Буду смотреть что дешевле будет выходить на курс, тоже фактор

Да там примерно в одну цену все три препарата.

ТАФ - это история, в основном, для ВИЧ-инфицированных. Есть позиция медсообщества подсадить всех ВИЧ-инфицировавнных на тенофовири для снижения эпидемии ВГВ, поскольку эффективность ВГВ-прививки среди ВИЧ-инфицированных ненадлежаща. Назначением тенофовир-содержащией ВААРТ решается и вопрос ведения ВИЧ/ВГВ-коинфекции.

Я смотрю, что Вы склоняетесь к ТАФ, основываясь на его новизне и моднючести.
Ну, плюс к тенофовирам Вас врач склоняет. Однако врач - тоже не истина в последней инстанции: вон, некоторые врачи до сих пор при ВГВ Зеффикс назначают.

[Zephir]

kargyraa

Спасибо, доходчиво =) именно то что я искал про разницу между этими препаратами.

А на счет Зеффикса (ламивудина) мне врач сказала что назначают иногда его не по не знанию, а потому что он дешевле и поэтому доступней для некоторых, и у многих реально нет проблем с резистентностью, это из практики.
Врач же не может назначить дженерик =), а по 12 000 р платить за энтекавир из аптеки понятно не все могут.

Про тенофовир она не склоняла, просто разница в цене большая относительно энтекавира, а тенофовир уже есть по 2000р российский, поэтому врач его и назвала как вариант более менее доступный официально.
Про дженерики врачи осторожничают, и понятно почему =)