Помогите, вирусный прорыв на 6 неделе?

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Помогите, вирусный прорыв на 6 неделе?

Сообщение kargyraa »

rootzomby писал(а): 20 май 2018 13:41Препараты сульфомочевины и метглитиниды в топку при сах.д2,ничего хорошего кроме полного убийства пж и перехода в сах.д 1типа. 1.Низкозуглеводная диета, 2.физнагрузки 3 метформин и 4 при сахаре выше 9-инсулин.
Всё-таки я бы не был столь категоричным. У матери родная сестра имеет стаж диабета те же 5 лет: у тётки - другой врач-эндокринолог, который с первого дня прописал ей схему:
  • утро - гликлазид 30 мг
  • вечер - метформин 500 мг
Хотя тётка злоупотребляет углеводами и не слезает с кровати, у неё сахар держится на уровне 6,4 ммоль/л! А вот моей матери из-за сформировавшейся резистентности к сульфонилмочевине такая схема даже на фоне удвоенных суточных доз до 60 мг гликлазида и 1000 мг метформина ничего не дала без усиления ситаглиптином.

Хотя диабетикам как бы положены гипогликемические лекарства бесплатно, но в реале выдают только самые дешёвые схемы, да и те с перебоями. Попробуйте убедить пенсионера с пенсией 8 000 ₽ и прекрасно держащимся Hba1c<6% на сульфонилмочевине, что у него скоро откажет поджелудочная с трансформацией диабета из II типа в I. Да и неправда это. СД I типа составляет лишь 10% случаев сахарного диабета: II тип в I мимикрирует нечасто, у диабетов I и II типа различаются механизмы возникновения.
Переходить при СД II типа на инсулин начиная с Hba1c>9 ммоль/л - это изыски отдельных эндокринологов, противоречащие рекомендациям ведущих мировых медассоциаций. Консенсусная точка для перехода на инсулинотерапию - >16 ммоль/л, и то при условии провала всех финансово доступных безинсулиновых схем. У моей любовницы, медсестры по профессии, мать - сама медработник - тоже обчиталась про необходимость инсулинотерапии при сахаре>9 ммоль/л и перешла с гликлазида на инсулин - так чуть в гипогликемическую кому не сходила. Зато инсулин получила бесплатно, от государства! Теперь лечится за свои по схеме метформин+ДПП4: Hba1c<6%.
Для того, чтобы при СД II типа жить в обнимку с инсулиновой шприц-ручкой и глюкометром, нужна мотивация серьёзнее 9 ммоль/л. В реальности готовых на это не больше, чем энтузиастов пэгорибовой теры гепСа.

За выложенную Вами таблицу благодарю. Тем не менее, не всё так однозначно. "Плохие" препараты не настолько плохи, а "хорошие" препараты не настолько хороши.
  • Жаль, что в таблице указаны бренднеймы, а не действующие вещества, потому из таблицы не всем понятно, что бигуанид существует в одном-единственном числе - это метформин. Да, это препарат первой линии. Да, в отличие от сульфонилмочевины, нет риска гипогликемической комы и набора веса. Но... уровень побочек у метформина, в целом, выше, чем у сульфонилмочевины II поколения, да и конские дозировки 1000-2000 мг в сутки не способствуют беспобочности метформина.
  • Критикуемые таблицей препараты сульфонилмочевины II поколения типа гликлазида обладают высокими сахароснижающими свойствами при низком риске гипогликемии, хорошем профиле безопасности и высочайшей финансовой доступности. Главная претензия в США к сульфонилмочевине - провоцирование ожирения, что выглядит лицемерно в стране победившего биг-мака. Я маленько изучил вопрос снижения и набора веса на гипогликемических препаратах разных классов: колебания веса не превышают ±10%.
  • Рекомендованные таблицей ингибиторы ДПП-4 - это лидеры продаж в схемах второй линии: комбопрепарат метформин+ситаглиптин Янумет - бестселлер в США/ЕС. Тем не менее, у "наивных" пациентов монотерапия ДПП-4 менее эффективна, чем монотерапия сульфонилмочевиной II поколения, при том, что ДПП-4 стоит на порядок дороже. Возвращаемся к вопросу, как мотивировать ранее ничем не леченного СД2'шника тратить порядка 2 кусков в месяц на схемы с ДПП-4.
  • Рекомендованные таблицей тиазолидиндионы хотя имеют даже гепатопротекторный потенциал, в реальности популярности не снискали. Их и в аптеках найти трудно. Причины этого здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тиазолидиндионы
  • Рекомендованные таблицей агонисты ГПП-1 - самый мощный класс гипогликемических препаратов, всем хорош, кроме одной мелочи... требует инъекционного введения. Причём указанное в таблице старьё Баета требует подкожного введения дважды в сутки. Про другую мелочь и напоминать неудобно - даже у ГПП-1 прошлых поколений стоимость как у крыла от Боинга. По этим причинам ГПП-1 не пользуются спросом даже в США/ЕС. Впрочем, возможная в перспективе 1-2 лет регистрация первого таблетированного ГПП-1 имеет шансы исправить ситуацию... на Западе. Боюсь, если на препарат не обратят внимание дженерасты, то отечественные диабетики его не увидят по относительно вменяемым ценам ещё лет 10.
На самом деле, помимо указанных в таблице существуют ещё некоторые классы гипогликемических препаратов, но терапийный ландшафт диабета они меняют не сильно.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Помогите, вирусный прорыв на 6 неделе?

Сообщение kargyraa »

Сравнительная характеристика разных классов гипогликемических препаратов:Изображение
"Хорошая" акарбоза обладает гипогликемическим эффектом на уровне жиросжигателя орлистата, но, пардон, орлистат не зарегистрирован в качестве гипогликемического препарата. При этом акарбоза на порядок дороже нещадно критикуемых препаратов сульфонилмочевины.
"Хорошие" тиазолидиндионы способствуют ожирению сильнее, чем "плохая" сульфонилмочевина, при этом снижают сахар на уровне сульфонилмочевины, но стоят на порядок дороже!
ГПП-1 первого поколения типа Баета снижает сахар не лучше сульфонилмочевины второго поколения, требует подкожных инъекций дважды в день, а стоит как крыло от Боинга.
В таблицах не представлен ещё один "хороший" класс гипогликемичяеских препаратов - глифлозины: эти "хорошие" препараты повышают риск ампутации нижних конечностей и стоят на порядок дороже, чем сульфонилмочевина.
Реально выглядит всё так, что главная претензия к препаратам сульфонилмочевины со стороны наезжающих на них экспертов - низкая цена, мешающая бигфарме извлекать из диабетиков прибыль. Конкретно у моей матери и у матери моей подруги имеется резистентность к сульфонилмочевине, оттого они перешли на схему второй линии метформин+ДПП4, но это не повод пугать всех принимающих гликлазид диабетиков отваливающейся поджелудочной.
Последний раз редактировалось kargyraa 21 май 2018 11:44, всего редактировалось 2 раза.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
rootzomby

Помогите, вирусный прорыв на 6 неделе?

Сообщение rootzomby »

НЕ претендую на хорошие знания эндокринологии,но хоть на том сайте увидел отличную от других мнений,почему подстёгивание пж сульфомочевиной и прочим при сд2 где инсулина в крови зачастую сверх нормы при резистентности клеток к нему,может привести к сд1 по уменьшению островков лангерганса.У моей соседки сд2 типа при приеме дабикора/диабетона привело к инсулинозависимости. хотя она сама помогала, несоблюдала диету,бросила метформин,считала "якобы"хлебные единицы,хотя надо калории.Сейчас сах.23,три раза в день инсулин, эндокринолог говорит надо 5р/д. Сейчас лежит в больнице,распухла голень,вскрыли-не заживает и просит чтоб ей пожрать принесли не больничного. харча.Так себе ложкой роют могилу.
П.с.А всем известный доктор Мясников советует на инсулин если два раза глюкоза выше 7.Так что, сколько людей столько и мнений. Здоровья вашей маме и чтоб всё получилось у вас. :head:
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Помогите, вирусный прорыв на 6 неделе?

Сообщение kargyraa »

rootzomby писал(а): 21 май 2018 11:41А всем известный доктор Мясников советует на инсулин если два раза глюкоза выше 7.
Всем известный Мясников обозвал фуфломицином препарат, который мне в грудном возрасте жизнь спас.
Мясников по диплому - кардиолог, а по профессии - врач общей практики: помесь фельдшера с терапевтом. Зато с бэкграундом работы в США. Тем не менее, он радикально судит о тех отраслях медицины, в которые объективно не погружался на уровень врача-специалиста. У Мясникова нет диабета, потому он может вещать с телеэкранов что угодно: на практике хрен он будет колоться инсулином при сахаре >7 ммоль/л.
По факту, рекомендации американского врача общей практики Мясникоффа по СД2 противоречат рекомендациям американской ассоциации эндокринологов.
При сахаре в районе 7 ммоль/л уколы инсулина просто опасны: чуть не рассчитал дозу - привет, гипогликемическая кома. У матери моей подруги укол инсулина ронял сахар с 9 ммоль/л до 3 ммоль/л. Неспроста диабетики I типа, которым без инсулина никуда, постоянно носят в кармане шоколадку - на случай необходимости купировать гипогликемический синдром после укола инсулина.
rootzomby писал(а): 21 май 2018 11:41НЕ претендую на хорошие знания эндокринологии,но хоть на том сайте увидел отличную от других мнений,почему подстёгивание пж сульфомочевиной и прочим при сд2 где инсулина в крови зачастую сверх нормы при резистентности клеток к нему,может привести к сд1 по уменьшению островков лангерганса.У моей соседки сд2 типа при приеме дабикора/диабетона привело к инсулинозависимости. хотя она сама помогала, несоблюдала диету,бросила метформин,считала "якобы"хлебные единицы,хотя надо калории.Сейчас сах.23,три раза в день инсулин, эндокринолог говорит надо 5р/д. Сейчас лежит в больнице,распухла голень,вскрыли-не заживает и просит чтоб ей пожрать принесли не больничного. харча.Так себе ложкой роют могилу.
Сахарный диабет - неизлечимое, неизбежно прогрессирующее заболевание. Существующие препараты позволяют только замедлить течение болезни, при этом сами становясь источниками проблем для поджелудочной, печени, почек. В инструкциях ко всем гипогликемическим препаратам написано, что больным старше 80 лет может быть полезнее вообще не принимать эти препараты.
Международные рекомендации эндокринологов постановили, что программа-минимум терапии СД2 - поддержание Hba1c<7%, или среднего значения сахара < 8,5 ммоль/л. Скажу сразу, что целевых показателей удаётся достичь лишь примерно у 50% диабетиков. Если же вести речь о пропагандируемой Мясниковым программе-максимум Hba1c<6%, или среднего значения сахара < 7 ммоль/л, то подобных значений достигает лишь 35% диабетиков. И что, 65% СД2шников бегут за инсулином? Нет, конечно!
Если Ваша соседка, заимев резистентность к препаратам сульфонилмочевины, допустила сахара до 23, не предприняв никаких попыток соблюдать диету и подобрать другую безинсулиновую схему, то виноват не гликлазид, а сама пациентка, халатно отнёсшаяся к собственному здоровью, а также врачи, безучастно смотревшие на сульфомочевинорезистентный диабет. Ну это как в случае с гепС-рецидивщиками, которых горе-врачи по 2-3 раза безуспешно гоняют на соф+дак(лед)+рбв - а вдруг с энной попытки поможет: виноват не соф+дак, спасающий многим жизнь, а долбодятлизм врачей и святая вера пациента в авторитет врача. Кстати, при длительной отмене препаратов сульфомочевины из-за резистентности организм снова становится восприимчивым ко гликлазиду и прочим препаратам данного класса - это свойство может быть полезным при исчерпании доступных безинсулиновых режимов.
rootzomby писал(а): 21 май 2018 11:41Здоровья вашей маме и чтоб всё получилось у вас.
Спасибо за пожелание! Знали бы Вы, как трудно заставить пожилого человека ослушаться врача. Мать довольна снижением сахара с 13 до 8,4 ммоль/л и хочет продолжить сидеть на промежуточной схеме гликлазид(60 мг) утром + Янумет(50/1000) вечером: аргументация такая, что гликлазид назначен знающим врачом и выдаётся бесплатно, так нечего пропадать добру - надо принимать. Я вот её сейчас как раз запугиваю аргументом, что гликлазид сажает поджелудочную. :t: :head: Постараюсь таки исключить гликлазид из её схемы полностью - не из-за поджелудочной, а просто потому, что у неё выработалась к сульфомочевине очевидная резистентность.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Maari
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 16 мар 2018 17:39
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Одесса
Поблагодарили: 2 раза

Помогите, вирусный прорыв на 6 неделе?

Сообщение Maari »

Ребята, отпишусь - ВЫ БЫЛИ ПРАВЫ.
На форуме не было прорывов на ингибиторах, и у меня тоже не прорыв.

Сегодня пришел результат от Синево:
ПЦР Вирус гепатита С (кровь, Roche, количественный) - НЕ ОБНАРУЖЕНО.

Мой большой привет лаборатории "Дила" в Одессе на Новосельского. Никогда не забуду, как на мое направление от врача там при мне наклеили штрих-код.

Мой первый минус - 6 недель и 5 дней.
Берем ориентир на 16 недель.

Всем большое спасибо за советы и сочувствие.
1b 6,5х10*6 МЕ/мл, старт 01.04.18 соф+дак
4 нед. <25 МЕ/мл
6 нед. 3,3х10*2 МЕ/мл - лаборатория "Дила"
6,5 нед. (-)
Аватара пользователя
Галина 41
Бывалый
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 10 апр 2018 03:43
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Новочеркасск
Благодарил (а): 4818 раз
Поблагодарили: 971 раз

Помогите, вирусный прорыв на 6 неделе?

Сообщение Галина 41 »

Maari писал(а): 22 май 2018 23:26НЕ ОБНАРУЖЕНО.
Поздравления!!! Так держать
ГепС ген3 Ф1
старт 09.03.18 егисоф-дак
2,3*10^6
5 нед.3,2*10^2+рибы
алт28-12
пцр 7нед.4 дн.2,9*10^2
пцр 9нед.4дн.-(-)чуйка 200ме
пцр 12 нед.-обнаружен! Инвитро
Соф-дак Индия Хетеро
пцр 14 нед.-НЕ ОБНАРУЖЕН!!! Инвитро
пцр 17 нед.-ультра обнаружен КДЛ
пцр 20 нед.-НЕ ОБНАРУЖЕН
УВО 4-НЕ Обнаружен
УВО 12-не обнаружен
УВО 24-не обнаружен Победа!!!
УВО 48-не обнаружен 😀
viewtopic.php?f=26&t=23050&start=1185&h ... BD%D0%B041
Аватара пользователя
aslav
Редактор Зима-Весна-Лето 2017-2018
Сообщения: 7527
Зарегистрирован: 03 окт 2017 10:39
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Украина
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3456 раз

Помогите, вирусный прорыв на 6 неделе?

Сообщение aslav »

Maari писал(а): 22 май 2018 23:26НЕ ОБНАРУЖЕНО
Поздравляю Вас! Это замечательная новость :flow:
открыть спойлерМоя терапия
HCV, 1b, F2
Старт 18.01.18 - Ledifos
Нагрузка в день старта 4.0х10^6 МЕ/мл 9.9х10^6 копий/мл
4 недели "-" (60 МЕ)
8 недель "-" (15 МЕ)
С 12.04.18 - Heterosofir Plus на 4 недели
Финиш 09.05.2018
УВО12
УВО24
Моя тема
Таблица статистики лечения
Форма для заполнения таблицы лечения
Аватара пользователя
Tututu
Новичок
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 11 янв 2018 16:06
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 3
Город: саратовская обл
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 38 раз

Помогите, вирусный прорыв на 6 неделе?

Сообщение Tututu »

Maari, Ура. ждала ваших результатов. Камень с души.
Геп c (3a) 330000mе

Старт 07.02.2018
ПЦР(-)02.03.2018
ПЦР(-)03.04.2018
ПВТ закончено29.05.2018
SoviHep+Dacihep(индия)
Аватара пользователя
Amonra
Новичок
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 28 мар 2018 17:39
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: Калуга
Благодарил (а): 389 раз
Поблагодарили: 185 раз

Помогите, вирусный прорыв на 6 неделе?

Сообщение Amonra »

Я тоже ждал. Отлично! Поздравляю!!!
ПВТ1
► Показать

viewtopic.php?f=25&t=22978
Аватара пользователя
ирина1962
Бывалый
Сообщения: 22148
Зарегистрирован: 02 апр 2016 15:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Самара
Благодарил (а): 4180 раз
Поблагодарили: 6166 раз

Помогите, вирусный прорыв на 6 неделе?

Сообщение ирина1962 »

Maari,
Поздравляю!
Нет никакой необходимости продления. :gram:
Минус с чуйкой 60 ме получен после 4 недели. :t:
Старт 19.04.16 Sofab LP- (Соф+лед) 12 нед F3 11,5 кПа. 1.11.17 уже F1 6,8кПа
открыть спойлерПЦР
2 нед. Трансы в норме!!!
4 нед. "-" 60 МЕ/ мл Инвитро
8 нед "-" 300 МЕ/ мл по полису
Тера закончена 11.07.16
УВО 1"-" 300 Ме/ мл по полису
УВО12 "-" 60 МЕ/ мл Инвитро
УВО27"-" 300МЕ/мл
Моя тема
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11876 раз

Помогите, вирусный прорыв на 6 неделе?

Сообщение Стив »

Maari, :hi: отлично!
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
Goldfich
Бывалый
Сообщения: 24741
Зарегистрирован: 16 ноя 2016 15:22
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Омск
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 7801 раз

Помогите, вирусный прорыв на 6 неделе?

Сообщение Goldfich »

ирина1962 писал(а): 23 май 2018 04:33Нет никакой необходимости продления.
Минус с чуйкой 60 ме получен после 4 недели.
:+1: Согласна.
Maari,
Поздравляю вас! :flow:
П.С. когда вы написали "Дила", нам уже тогда всё понятно стало. :t:
Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.
открыть спойлерСхема терапии.ПЦР.
Sofovir+Daclahep Индия + с 5 н.- Сунвепра (асун) на месяц
Ген: 1в. F-0. в.н. 3,4х10*6 МЕ/мл
2 нед: 8,8х10*2 МЕ/мл
3 нед: 3,1х10*2 МЕ/мл
5 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
9 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!
открыть спойлерСсылка на таблицу совместимости лекарств
Ответить