Помогите разобраться

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Помогите разобраться

Сообщение Анаболик »

1.Да,но и откатывать пока особенно и нечего.
2.Препараты выбора-энтекавир,TAF,TDF.Противовирусная эффективность и профиль безопасности у них примерно равны.
3.Препарат с недоказанной эффективностью.
4.Смысла нет. Нагрузка величина непостоянная,и она у вас невысокая.
5.Незамедлительное начало пвт не требуется, вполне возможно отложить до решения вопроса с зачатием.А может,и намного дольше.
6.Определение количества HBsAg нужно только при интерфероновой терапии,в остальных случаях деньги на ветер.
Последний раз редактировалось Анаболик 20 окт 2018 12:57, всего редактировалось 1 раз.
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Помогите разобраться

Сообщение Анаболик »

Бывают ситуации,когда лечение безусловно надо/не надо начинать. А бывает,как у вас,и у меня раньше. Когда значения пограничные. И вроде можно и начинать уже пвт, а можно еще и понаблюдаться неопределенное время.Тут каждый должен принимать решение самостоятельно.
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
rootzomby

Помогите разобраться

Сообщение rootzomby »

Анаболик писал(а): 20 окт 2018 07:47 Не было у таких Ф2-3, неверно намеряли из за сильного воспаления. Есть такие случаи,где биопсией определяли? Уверен,что нет.
На моей дырявой памяти вроде Костян40 биорсию делали,но вроде определили какуюто хню,KAWAII,а если порыться у феронщиков,то много можно найти.
Если у цешников спадает фиброз после теры,то и у бешников на нуках тоже такое возможно,репликация виря останавливается,поражающий фактор тож.
Это так мысли вслух. :girl:
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Помогите разобраться

Сообщение Анаболик »

rootzomby, Конечно,откат фиброза возможен.Но это дело очень медленное,многолетнее. А когда на 2 степени за полгода,по любому косяк в обследованиях.
Диагностическая точность всех неинвазивных методов выше при исключении, нежели чем подтверждении выраженного фиброза или цирроза. Результаты транзиентной эластографии могут быть искажены в случае сильного воспаления, связанного с высокими уровнями ALT.
Так что все эти случаи быстрых откатов связаны с тем,что в первый раз степень фиброза была диагностирована неверно,в большую сторону.
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
rootzomby

Помогите разобраться

Сообщение rootzomby »

Анаболик, Согласен с тобой,что откат фиброза очень медленое дело.А вот в откат цирроза до каких нибудь ф2 и меньше,я чёт в это не верю.Смотрю на свои шрамчики и не вижу чтоб килоидная ткань превратилась в нежную шкурку. :t:
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Помогите разобраться

Сообщение Анаболик »

rootzomby, из рекомендаций:
Регресс фиброза и цирроза можно рассматривать как дополнительную цель лечения у пациентов с установленным развитым фиброзом или циррозом, хотя их влияние не было полностью определено в клинических выводах.
Так что светилы допускают откат фиброза, но и не утверждают,что это возможно. :trollface:
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
MapaT

Помогите разобраться

Сообщение MapaT »

Анаболик писал(а): 20 окт 2018 14:38 А когда на 2 степени за полгода,по любому косяк в обследованиях.
Явные "косяки" с технической стороны можно выявить, например, при соотношении IQR к медиане >20%, кол-ве действительных измерений менее 60%, числе замеров менее 10. Ну и как упомянуто выше: имеет значение так же и степень гистологической активности (по АЛТ), ИМТ, приём пищи перед исследованием.
viewtopic.php?p=1421208#p1421208

Здесь важно понимать, что плотность паренхимы, выраженная в кПа - не всегда отражает реальной картины по фиброзу, это весьма относительная величина, которая зависит от многих факторов. Зачастую, откат по кПа, который мы наблюдаем - это следствие снижения некровоспалительных процессов в печени, нежели истинный "откат" фиброза.

J Gastroenterol Hepatol. 2018 Oct 5.
Declining in liver stiffness can not indicate fibrosis regression in patients with chronic hepatitis B: A 78-week prospective study.
Dong XQ, Wu Z1, Li J et al.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30290019
Пациенты с одинаковой стадией фиброза, но более высоким показателем HAI (индекс гистологической активности), как правило, имеют более высокий уровень LSM (плотность паренхимы, кПа) на исходном уровне. Плотность паренхимы печени быстро снижалась (3,8 [1,6-8,6] кПа) параллельно с базовыми показателями HAI с 11,3 (7,8-16,7) кПа в начале исследования до 6,4 (5,1-8,8) кПа на 78 неделе. Большее снижение кПа наблюдалось у пациентов с улучшением показателя воспаления по сравнению с теми, у кого не было улучшения воспаления (5,2 [2,5-9,7] против 1,8 [0,2-8,1] кПа, P = 0,013). Базовый показатель фиброза по шкале Ishak был единственным предиктором улучшения степени фиброза на 78 неделе (отношение шансов 1,859, P = 0,000).

ВЫВОДЫ:
У пациентов с ХГБ, получавших 78-недельное противовирусное лечение, LSM (выраженное в кПа) мог диагностировать различные стадии фиброза печени, снижение абсолютного значения LSM может отражать ремиссию воспаления печени, а исходный показатель фиброза Ishak был единственным предиктором для реверсии фиброза на 78 неделе.
MapaT

Помогите разобраться

Сообщение MapaT »

Анаболик писал(а): 20 окт 2018 12:03 Определение количества HBsAg нужно только при интерфероновой терапии,в остальных случаях деньги на ветер.
Количественный уровень HBsAg может предоставить дополнительную информацию. Дифференцировать истинного неактивного носителя от ХГВ с высоким риском перехода в иммуноактивную фазу (гепатит), например. Это маркер, который косвенно указывает на наличие/отсутствие иммунного контроля, но основным, конечно, не является.
Аватара пользователя
mrStrong
Новичок
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 авг 2018 15:10
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: London
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 8 раз

Помогите разобраться

Сообщение mrStrong »

Анаболик писал(а): 16 окт 2018 21:44 2.АЛТ> 2ВГН
а что такое 2ВГН?
:wac:
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Помогите разобраться

Сообщение Анаболик »

Верхняя граница нормы
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
Ответить