HBV + HDV пополнения

[юскин]

Люлок спасибо что присоединилась но налет до ПВТ был, может действительно ЖКТ

[Люлек]

юскин, у кого этого налёта не бывает ?частое явление по-моему !особенно после 40 так везде налёт !

[MapaT]

еще вопрос, на языке белый налет это из-за гепатита

Если это не сопровождается какой-либо клиникой (кроме собственно окраски языка), то не стоит сейчас искать в этом повод для серьезного беспокойства. В противном случае, можно обратиться к гастроэнтерологу.

Если не смотреть на правую часть листа, то первый результат даже вписывается по индексам. Скорее всего, smilla(у) смутил солидный разброс значений и число выполненных измерений (<10). Кроме того, ИМТ на момент выполнения первого исследования >30 кг/м2, что соответствует 1 ст. ожирения. Соглашусь, достоверность вызывает больше вопросов..

Измерения после плотного завтрака. А вот терпеть 48 недель тяжело, любопытство берет вверх вспомните себя...

Здравый смысл должен быть выше любопытства, по моему́ скромному мнению. Если вспомнить меня, то эластометрию я выполнял прямо перед терапией и через 52 недели от ее начала. Прием пищи так же может влиять на результат. В общем-то, много чего может влиять:

Влияние ALT >ULN (выше границы нормальных значений), а так же связь достоверности результатов в зависимости от стадии фиброза по METAVIR:

Пациенты с более высокими уровнями АЛТ имели тенденцию к увеличению LSM (жесткость паренхимы печени), чем пациенты с более низкими уровнями АЛТ на той же стадии фиброза печени. Среди пациентов с мостовидным фиброзом средний LSM у пациентов с ALT >ULN (11,6 кПа; диапазон 4,8-48 кПа) был значительно выше, чем у пациентов, у которых были нормальные уровни ALT (9,4 кПа, диапазон 5,9-22,7 кПа, P .04 ). Аналогично, среди пациентов с гистологическим циррозом печени средний LSM пациентов с ALT >ULN (14,7 кПа, диапазон 7,8-48 кПа) также был значительно выше, чем у пациентов с нормальными уровнями ALT (10,7 кПа, диапазон 6-22,7 кПа) (P. 04). Для пациентов с вирусным гепатитом наибольшее несоответствие LSM между различными уровнями ALT наблюдалось когда у пациентов был менее выраженный фиброз (F0-2); LSM пациентов с ALT >ULN и ALT<ULN составляли соответственно 5,6 кПа (4-8,3 кПа) и 6,8 кПа (4,9-13,1 кПа) (P .02). Когда показатель фиброза по METAVIR составлял 3-4, LSM пациентов с ALT >ULN и ALT<ULN составляли соответственно 9,8 кПа (5,9-20,9 кПа) и 10,8 кПа (4,8-36,8 кПа) (P .14). Связь ALT и LSM на разных стадиях фиброза печени среди пациентов с NAFLD не изучалась из-за небольшого числа пациентов с высоким уровнем ALT
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18456573

Сравнение эластометрии и биопсии печени, влияние факторов:
Индекс массы тела >30 кг/м2, ALT>ULN, влияние стадии фиброза по METAVIR:

Согласно определённым данным: 40% несоответствий были связаны с ошибками при проведении TE (эластометрии) и 23% - с ошибками проведения биопсии ; 37% - были не ясной этиологии.
В многофакторном анализе умеренный фиброз (F0-2 против F3-4), более высокий индекс массы тела (ИМТ), ALT и LSM (оцененный отношением межквартильного диапазона к медиане (IQR / M)] были независимо связанны со значительными расхождениями результатов. Несоответствия были в три раза чаще у пациентов с ожирением (28 против 9%), ALT ≥60 U / L (20 против 7%) и IQR / M ≥0,17 (22 против 7%, все P <0,005). На основе этих переменных была разработана оценка риска, определяющая 1 балл для каждого фактора. Распространенность по несоответствиям у пациентов с 0, 1, 2 и 3 факторами были 2, 7, 20 и 55% соответственно (Р <0,0005).


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20807336

Продублирую так же по подсчетам индекса IQR/M и др:

1. Подсчет IQR к медиане производится путем деления числа - IQR (kPa) на медиальное - Stiffness (kPa), результат должен быть менее 17-25% (в пересчете с числа 0.17-0.25 ), пример - *отмечено красным*:

Получается, 1.3 : 6.3 = 0.20 (20%)

2. Число удачных замеров (где кПа не превышает в значительной степени медиальное) должно быть не менее 60%. *отмечено синим*

3. Число замеров должно быть не менее 10.

P.S Посчитать ИМТ (индекс массы тела) можно ЗДЕСЬ.


Резюмируя:

Присутствие следующих факторов:
- Индекс массы тела >30 кг/м2;
- ALT >2x ВГН (выше границы норм. значений);
- Умеренный фиброз печени (F0-F2) в совопкупности с другими;
- IQR/M (соотношение показателя интерквартильного размаха (IQR) к медиане) более 17-25%;
Может исказить результаты эластометрии печени (кПа).

Больше информации, касаемо HDV:

Статья, общие положения, гепатит D

Статистика лечения гепатита D

Статьи и материалы по гепатиту D

[smilla]

Видимо, smilla(у) смутил солидный разброс значений и число выполненных измерений (<10).

Да, и это тоже. Ещё не внушает доверия IQR=1,6. Как их аппарат считает - не понятно. Прикинула ряд по статанализу по квантилям - вручную интерквартильный размах выходит грубо 2,4, а скорее всего больше. И тогда к медиане будет более 25%. Да там и считать не нужно - сразу видно, что кривой.
Второй фиброскан нормальный, но после плотной еды не годится.

[юскин]

Спасибо за разъяснения Ваша помощь иногда больше чем помощь врачей (я хороших врачей специалистов не имею ввиду). дай Бог (Аллах) всем Вам здоровье. Я больше на фиброскан в ближайшие месяцы ни-ни.
Дорогие ответьте еще пожалуйста у меня тромбы и лейки хоть и минимум значения но норма, у кого то было такое чтобы во время пвт они хоть сильно уменьшились но в норме оставались.

[smilla]

юскин, знаю, что на длительной ПВТ феронами они не могут в норме оставаться по определению. Но лучше вам Марат это прояснит - он сам прошел тяжелейшую терапию.

[юскин]

У меня только 8 инъекций было, надеюсь еще тромбы и прочие упадут.... однако HBsAG было 2950 а сейчас (5,08 сдал анализы) 3450, кол-во вируса ответ будет через 2 недели (прошлые анализы в лаборатории запороли). Знаю надо было ждать 12 инъекций. Я вообще при жизни (нормальной) был оптимистом, а сейчас какой-то злой и нетерпеливый. Из всех положения находил выход, а тут злой как собака как будто упал в колодец и не могу выйти, в колодце ведь без действие не будишь сидеть. Так я зол что очень очень сильно хочу прибить эту заразу которая сломала всем нам жизнь. А что Мы можем только сдавать анализы и надеяться что "вот как раз у МЕНЯ" все будет окей (извините за лирику). Так что Ваша поддержка как раз спасибо огромное.

[smilla]

юскин, злость, раздражительность, нетерпеливость - это фероновая побочка, это нормально. Одних накрывает раньше, других позже. Может, когда вы это осознаете, вам станет полегче. То, что хотите очень прибить заразу - это замечательно, воля к победе играет не самую последнюю роль. Но вот зачем это "сломала всем нам жизнь"? Конечно, жизнь на феронах не сахар, но "сломала" - это слишком. Неужели так просто сломать вас, вашу жизнь? Знаете, жизнь такова, каковой вы её воспринимаете, то есть вы сами её окрашиваете своим отношением и восприятием. Давайте будем надеяться на самое лучшее, тем более, что на форуме есть примеры успешной ПВТ. Попробуйте, на сколько это возможно, жить обычной жизнью и с оптимизмом смотреть в будущее. Пусть всё у вас получится, и с наименьшими потерями. Я вам этого желаю от всей души. Пишите.

[юскин]

Спасибо Вам всем огромное, конечно будем жить дальше и по возможности получать удовольствие от жизни. Вот и я решил раз нервы сдают пора в отпуск, благо у нас праздники. Так что вернусь числа 18-го. Надеюсь вернусь веселым и здоровым.

[MapaT]

ответьте еще пожалуйста у меня тромбы и лейки хоть и минимум значения но норма, у кого то было такое чтобы во время пвт они хоть сильно уменьшились но в норме оставались.

Вы не приводите клинический анализ крови полностью, поэтому невозможно ответить по существу. Вообще, информации очень мало.

Могу лишь сказать, что избежать побочных эффектов, в том числе изменений в лейкоформуле, не удастся. Обычно, кровь "заваливается" в начале (до 12-20 недель), затем, показатели несколько стабилизируются, но тенденция к снижению может сохраняться на протяжении всего лечения. Здесь все строго индивидуально, наблюдал анализы людей, у кого даже на 80-100 и более неделях был вполне приличный ОАК. Корректировка дозировки и/или корректировка показателей при помощи специальных медикаментов проводятся если:
- Уровень тромбоцитов менее 50 тыс./мкл
- Уровень лейкоцитов менее 1.5 тыс./мкл
- Уровень абсолютного числа нейтрофилов (АЧН) менее 0.75 тыс./мкл

Другая проблема, я бы назвал ее основной - это влияние интерферона на ЦНС и психоэмоциональное состояние: повышенная тревожность, раздражительность, проблемы со сном, депрессия - эти состояния нужно тщательно отслеживать и при необходимости купировать, как правило, явными они становятся позже (после 24-48 недель), но, опять-же, все индивидуально.

Рекомендую:
- Держать ситуацию под контролем, сдавать клинический анализ крови с лейкоформулой и биохимию крови 1 раз в месяц, основные анализы (HDV РНК количество, HBsAg количество, гормоны щитовидной железы) 1 раз в 3 месяца, фиброскан не раньше, чем через 48 недель.
- Жить обычной жизнью: работа, бытовые заботы, отдых, устраивайте пешие прогулки, в общем - займите себя чем-нибудь.

Пишите в дневнике, здесь всегда стараются помочь. Я больше по конкретике, но психологическая помощь и настрой - очень важны.

[smilla]

пора в отпуск, благо у нас праздники.

Приятного отпуска, ждем поздоровевшего и повеселевшего

[юскин]

Привет всем Отпуск закончился пора работать. Спасибо за ответы и за поддержки.
Завтра получу ответы анализов по кол. дельта и выложу всю информацию

[юскин]

Как говорила Маргарет Тетчер 90 процентов наших переживаний впустую. Дорогие можете поздравить с началом победы (очень очень надеюсь). HDV на начало ПВТ было 9*104, а сегодня после 8 уколов 2*103 Урааа (понятно рано радоваться) . Честно говоря Я вообще не надеялся что будет польза. Так что всем всем спасибо большое за подсказки, за советы, за то что просто переживали . Теперь надежда вроде есть. Надо конечно HBSAG стараться уменьшить, ну посмотрим как получится. Буду очень рад за подсказки и советы.

[smilla]

юскин, мы и дальше будем переживать, ты только не останавливайся на достигнутом

[юскин]

юскин, мы и дальше будем переживать

Спасибоо Видимо такие поддержки в первую очередь побеждает вирус