Гепатит С, генотип 3, субтипы а/б

[kargyraa]

Все, что нужно для лечения, есть в рекомах.

В большинстве случаев есть. Но не всегда. Иначе б вообще не нужны были ни врачи, ни консультанты.

[Vitek]

Эта, как Вы изволили выразиться, "субъективная" информация была получена в том числе в ходе регистрационных КИ препаратов Эпклюза и Мавирет, и отражена в официальных инструкциях к ним, в чём легко убедиться, скачав эти инструкции в pdf-формате.

Под субъективностью я имел в виду подборку данных и их интерпретацию.

[Vitek]

В большинстве случаев есть. Но не всегда.

Разве у автора темы есть что-либо, указывающее на необходимость искать что-либо сверх рекомов? Не так давно Вы сами указали на то, что современное лечение достаточное простое, и нет необходимости ломать копья над "нюансами" (тема про софдак).
В данном случае рекомендации топикстартеру можно уместить в одну строку: дообследоваться, купить софвел+/-рибы и спокойно пролечиться. А тут уже на семь страниц размазано.

[Vitek]

Иначе б вообще не нужны были ни врачи, ни консультанты.

Никогда не слышал, что в медицине, кроме врачей и пациентов, есть еще какие-то "консультанты".

[Vitek]

Возможен даже вариант рассмотреть усиление софвела с помощью рибавирина и/или эзетимиба.

Заодно спрошу, зачем Вы уже не в первой теме советуете эзетимиб?
Нет и вряд ли когда будут исследования однозначно подтверждающие его эффективность/безопасность/совместимость в ПВТ гепатита С. Нет критериев его применения. Нет его и ни в одних рекомах.
Если в этом заключается роль "консультантов" - давать такие советы, то, по моему́ скромному мнению, это, по меньшей мере, безответственно.

[kargyraa]

Никогда не слышал, что в медицине, кроме врачей и пациентов, есть еще какие-то "консультанты".

С термином "равный консультант" якобы незнакомы, но занимаетесь именно равным консультированием.

Под субъективностью я имел в виду подборку данных и их интерпретацию.

Есть объективные данные регистрационных КИ эффективности безынтерфероновых схем при лечении генотипа 3b, указанные в инструкции к препаратам. Найдёте в инструкциях к лекарствам другие данные, опровергающие выше изложенное мною относительно генотипа 3b, - милости прошу. А пока вижу с Вашей стороны демагогию про то, что нет в мире объективности.
Если сумеете опровергнуть данные приведённых мною результатов конкретных КИ, то можно продолжить дискуссию. А пустое препирательство на тему, кто из консультантов более ответственен, вырождающееся в саморекламу, мне неинтересно.

[Vitek]

kargyraa, ок, оставим разглагольствования.
Допустим, выявлен 3b. В рекомах для третьего генотипа предлагаются схемы лечения глекпиб или софвел (+ рибы или /вокс с циррозом). С вашей точки зрения, нужна какая-то другая схема?
И Вы не ответили на вопрос по поводу эзетимиба.

[kargyraa]

Допустим, выявлен 3b. В рекомах для третьего генотипа предлагаются схемы лечения глекпиб или софвел (+ рибы или /вокс с циррозом). С вашей точки зрения, нужна какая-то другая схема?

Если совсем коротко, то в таком случае желательно использовать пангенотипичные трёхингибиторные схемы с максимальным барьером резистентности.

И Вы не ответили на вопрос по поводу эзетимиба.

Эзетимиб не может вирусологически конкурировать с "большой тройкой" соф+NS5A+NS3. Сейчас эзетимиб изучается как более безопасная и эффективная альтернатива рибавирину, благо на эзетимиб истекла патентная защита, и его стоимость перестала быть обременительной: о практике его применения начинают публиковаться доклады на медконференциях.

Если будет желание, разверну свою мысль по обоим пунктам позже.

[Vitek]

Если совсем коротко, то в таком случае желательно использовать пангенотипичные трёхингибиторные схемы с максимальным барьером резистентности.

Это только ваше частное мнение. В международных рекомендациях применение пангенотипичных трехингибиторных схем предусмотрено только в случае ГТ3 (с любым субтипом) с циррозом и при перелечивании.

Сейчас эзетимиб изучается как более безопасная и эффективная альтернатива рибавирину, благо на эзетимиб истекла патентная защита, и его стоимость перестала быть обременительной: о практике его применения начинают публиковаться доклады на медконференциях.

"Изучаться" и "публиковаться" может все, что угодно. Все это не дает Вам оснований советовать применение этого препарата для лечения гепатита С.

[kargyraa]

Это только ваше частное мнение.

Неправда. Можно привести ФИО практикующих трёхингибиторные схемы врачей.

[kargyraa]

"Изучаться" и "публиковаться" может все, что угодно. Все это не дает Вам оснований советовать применение этого препарата для лечения гепатита С.

Позвольте я буду без Вас определять, чем мне руководствоваться.

Протокол протоколом, но ещё и здравый смысл должен быть!
В официальной инструкции к Мавирет указано, что по результатам КИ Voyage-1 у лиц с ГТ3b без цирроза эффективность голого Мавирета составила 55% (9 человек из 16).
Among GT3b subjects without cirrhosis, a numerically lower SVR12 rate of 58.3% (7/12) [62.5% (5/8) for TN subjects and 50% (2/4) for TE-PRS subjects] was observed compared to GT3a subjects without cirrhosis (92.9% (13/14)). Three GT3b TN subjects experienced relapse and two GT3b TE- PRS subjects experienced on-treatment virologic failure.
Так что будет правильнее в таком случае: посоветовать обладателю экзотического генотипа 3b добавить к Мавирету софосбувир или упереться рогом в протокол, потребовав лечиться голым Мавиретом с риском вирусологической неудачи почти 50/50?
Почему-то уверен, что, доведись Vitek'у на практике столкнуться с подобным случаем, он не рискнул бы настаивать на протокольной схеме.

[Vitek]

Можно привести ФИО практикующих трёхингибиторные схемы врачей.

Прямо так и практикуют трехингибиторные схемы, едва завидев 3b? В любом случае, это частные случаи, вероятно, обусловленные рядом причин. А здесь идет речь о рекомендованных схемах в целом и о конкретном случае топикстартера.

Так что будет правильнее в таком случае: посоветовать обладателю экзотического генотипа 3b добавить к Мавирету софосбувир или упереться рогом в протокол, потребовав лечиться голым Мавиретом с риском вирусологической неудачи почти 50/50?

Правильнее всего посоветовать внимательно почитать международные рекомендации, касающиеся лечения ГТ3. В которых нет ни слова ни об "экзотичности" 3b, ни о необходимости определять субтип этого генотипа, ни о каких-то "особенных" схемах лечения.

[Vitek]

Протокол протоколом, но ещё и здравый смысл должен быть!
В официальной инструкции к Мавирет указано, что по результатам КИ Voyage-1 у лиц с ГТ3b без цирроза эффективность голого Мавирета составила 55% (9 человек из 16).
Among GT3b subjects without cirrhosis, a numerically lower SVR12 rate of 58.3% (7/12) [62.5% (5/8) for TN subjects and 50% (2/4) for TE-PRS subjects] was observed compared to GT3a subjects without cirrhosis (92.9% (13/14)). Three GT3b TN subjects experienced relapse and two GT3b TE- PRS subjects experienced on-treatment virologic failure.
Так что будет правильнее в таком случае: посоветовать обладателю экзотического генотипа 3b добавить к Мавирету софосбувир или упереться рогом в протокол, потребовав лечиться голым Мавиретом с риском вирусологической неудачи почти 50/50?

Бегло глянул сайт производителя (https://www.mavyret.com/patient-stories). Не нашел таких данных ни в информации для пациентов (https://www.rxabbvie.com/pdf/mavyret_PIL.pdf), ни в информации о препарате (https://www.rxabbvie.com/pdf/mavyret_pi.pdf). Возможно, плохо искал, но не суть. Для некоторых случаев эффективность лечения Мавиретом (и любым другим препаратом) может быть заметно ниже "стандартных" 95+%. Но вероятность попасть в такой случай равна статистической погрешности. Это как с добавлением рибавирина "на всякий случай", можно спорить до бесконечности.

[Vitek]

Почему-то уверен, что, доведись Vitek'у на практике столкнуться с подобным случаем, он не рискнул бы настаивать на протокольной схеме.

У меня нет "практики". Для коллег по форуму у меня "здравый" совет один: "См. рекомы". Настаивать на их применении не имею права - если кто-то считает (по незнанию, на нервах или начитавшись советов), что предлагаемые там схемы недостаточны для его конкретного случая, то никто не запрещает "усиливать" их хоть до бесконечности.

Позвольте я буду без Вас определять, чем мне руководствоваться.

Да ради Бога. Цель моих последних постов - не давать Вам советы, а обратить внимание новичков, которые сдуру могут начать сдавать ненужные анализы и принимать ненужные им препараты. Особенно те, которых вообще нет в официальных схемах лечения.

[kargyraa]

Бегло глянул сайт производителя (https://www.mavyret.com/patient-stories). Не нашел таких данных ни в информации для пациентов (https://www.rxabbvie.com/pdf/mavyret_PIL.pdf), ни в информации о препарате (https://www.rxabbvie.com/pdf/mavyret_pi.pdf). Возможно, плохо искал, но не суть.

Вообще-то, я давал ссылку ранее. Но так и быть, повторю.
https://www.ema.europa.eu/en/documents/ ... ion_en.pdf