Вакцинопрофилактика, грипп

[_Serg_]

Есть конкретные данные, что Аваксим существенно лучше.

Мне кажется, это похоже на сравнение пегасиса и пегинтрона от гепС - что типа пегасис существенно лучше. А по факту - плюс минус похоже. Тем более, если учесть - что это средние цифры, и очень многое зависит от иммунитета конкретного человека. Что многие нужные медикаменты не поставляются - согласен (та же вакцина от гриппа, например).

[kargyraa]

Что многие нужные медикаменты не поставляются - согласен (та же вакцина от гриппа, например)

Почему Вы считаете, что эта несчастная четырёхвалентная фуфловакцина от гриппа "Ультрикс Квадри" нужна, а по-настоящему нужная вакцина от гепатита А "Аваксим" не нужна? Только потому, что на фоне коронавирусной пандемии производитель "Ультрикса" подсуетился с рекламной кампанией в СМИ, стараясь убедить, что без его товара мы все умрём, а производитель "Аваксима" тупо забил на российский рынок и никого ни к чему не агитирует?

Ежегодная заболеваемость гриппом - порядка 10%.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5934309/
В среднем, вакцина снижает заболеваемость на 30%, причём для северного полушария неважно, трёхвалентная она или четырёхвалентная, поскольку лишний штамм в четырёхвалентной - это штамм гриппа B, более характерный для юго-восточной Азии.
Так насколько снизится заболеваемость гриппом благодаря сезонной вакцине относительно всей популяции? В среднем, на 3%. А какова летальность гриппа? 0,1%. Итого, благодаря вакцине смертность от гриппа снизится на 3*0,1% - аж на 0,003%.
А в отдельные сезоны, если со штаммами гриппа не угадают, вакцина снижает заболеваемость на 10%, а 10% от 10%=1%, а 1*0,1%=0,001% общей численности населения.
В РФ 140 000 000 человек.
Таким образом, ежегодное снижение смертности от гриппа в случае поголовного применения сезонной вакцины:
140 000 000 * 0,001%=1400 человек!
Да даже при 0,003% это 4200 человек.
Тьфу!

Коронавирус уже унёс в этом сезоне на порядок больше жизней (а сезон ещё не кончился), при этом он страшен не только летальностью, но и осложнениями: порядка 15% переболевших приобретают не поддающуюся лечению ХОБЛ - хроническую болезнь лёгких.

Я не против вакцинации от гриппа как таковой, но если это будет универсальная вакцина с длительной иммуногенностью и эффективностью от 80% - именно к достижению этого стандарта и призвала стремиться US FDA. А пока вакцинация от гриппа - это лишь стабильная статья необременительного дохода производителей вакцин. Лучше б затрачиваемые на вакцинацию от гриппа средства перебросили на другие нужды здравоохранения, а их у него немало.

[_Serg_]

Почему Вы считаете, что эта несчастная четырёхвалентная фуфловакцина от гриппа "Ультрикс Квадри" нужна, а по-настоящему нужная вакцина от гепатита А "Аваксим" не нужна?

Про Ультрикс я ничего не писал, нет проверенных импортных вакцин - Ваксигриппа и Инфлювака - вот в чем проблема. Вообще нет. От гепА хоть проверенный Хаврикс есть, отсутствие Аваксима не так критично, думаю. Сейчас грипп особо опасен в комбинации с ковидом, что вероятно можно будет в больницах подцепить. Смертность комбинации ковид+грипп может быть много выше, чем просто ковида или просто гриппа, поэтому нужна хорошая импортная вакцина от гриппа.

[kargyraa]

Смертность комбинации ковид+грипп может быть много выше, чем просто ковида или просто гриппа

Согласен, но...

поэтому нужна хорошая импортная вакцина от гриппа.

"Хорошая импортная вакцина" снижает заболеваемость гриппом, в среднем, в зависимости от сезона, на 30%. Я о том и пишу, что не спасёт никакая вакцина от гриппа: ни наша, ни импортная!
Мог бы помочь противогриппозный ингибитор балоксавир марбоксил - его еженедельный приём в таблетках в местах вспышек гриппа снижает заболеваемость на 85%. Но он-то как раз в РФ не зарегистрирован! Вроде на сером рынке балоксавир есть, но по ценам совсем негуманным!
Всё как обычно: вместо принятия максимально эффективных, но дорогостоящих мер, устраивают имитацию бурной деятельности, которая обходится тоже недёшево. Зависело бы это от меня, я б нафиг отменил вакцинацию от гриппа, но зарегистрировал в ГРЛС и закупил в больницы балоксавир хотя бы для тех, кто подлежит госпитализации по поводу сочетанной инфекции Ковиз+грипп тяжёлой и средней степеней тяжести. Но ведь ничего ж этого не делают! Верха на фавихренавире бюджеты пилят, но ещё больше продают отчаявшимся людям с Ковизом, используя неизбывную веру народа в телерекламу, тем более когда эту рекламу размещают прямо в выпусках новостей с привлечением бесконечных ыкспердов!

[Костян40]

, нет проверенных импортных вакцин - Ваксигриппа и Инфлювака - вот в чем проблема

А чем плох тот же Совигрипп или тот же Гриппол, который ставят с 2006 г. ? Они не проверенные? Что, на иностранщине белый свет сошёлся?

[_Serg_]

А чем плох тот же Совигрипп или тот же Гриппол, который ставят с 2006 г. ? Они не проверенные?

Проверенные, на солдатах и на мышах только, наверняка. И то не факт, что хорошо проверены. Сам понимаешь, это не по стандартам развитых стран, и там эти вакцины не используются. В Грипполе еще фуфломицин сидит - полиоксидоний. Что это за штука и чем чревата, непонятно. Вакцина не соответствуют критериям ВОЗ по количеству антигена. Арбидол и кагоцел тоже уже много лет принимают, и люди довольны. Но сам понимаешь, особо радости в этом нету...

юзер, тот что постом выше, хает РФ вдоль и поперёк, хотя сам сидит в ней и не вытравить. Если так хорошо там, так чесать надо туда, а не разводить тут нудятину, как в России всё плохо и погано.

Медицина тут реально финансируется по остаточному принципу, к сожалению, это факт. Много известно оригинальных наших препаратов, которые на западе стали применять? Один или два всего, лет за 50... Это показывает уровень. Тут, как классик сказал, "не надо путать Родину с начальством". То есть, не то что "РФ критикуют", а ее руководство. Имеют право, почему нет? Уехать не так просто тоже, даже при желании...

[_Serg_]

Мог бы помочь противогриппозный ингибитор балоксавир марбоксил - его еженедельный приём в таблетках в местах вспышек гриппа снижает заболеваемость на 85%.

Интересно, не знал про него. Надо почитать. Вакцину импортную могли бы завезти, это не так дорого. Вакцина импортная нужна. Может и балоксавир тоже, затрудняюсь сказать.

[kargyraa]

_Serg_, если уж развивать мысль о профилактике оппортунистических инфекций при Ковизе, то можно вспомнить о пневмококковых вакцинах. В отличие от противогриппозных вакцин, пневмококковые достаточно эффективны. Ту же Меркель с появлением Ковиза в Германии первым делом привили от пневмококков. В России пневмококковые вакцины есть, но полноплатно. А чего ж в пандемию не проведут акцию по бесплатной вакцинации от пневмококков россиян? А оттого, что "дорого да и ни к чему": пиариться на недорогих фуфловакцинах от гриппа сподручнее.

[Yugo69]

kargyraa, Костян40, будете продолжать- пойдете в бан намного дольше трех дней.

[_Serg_]

kargyraa,
Пневмококковая вакцина платно есть, да. Не знаю почему особо не говорят про пневмококк. вакцину, а говорят про гриппозную. Возможно, подхватить пневмококковую пневмонию надо еще постараться, это нечастая вещь. А грипп весьма заразен.

[Костян40]

Пневмококковая вакцина платно есть

Она абсолютно бесплатно включена в прививочный календарь всем детям.

[Костян40]

балоксавир марбоксил

он же Ксофлюза. Препарат аналогичный с осельтамивиром. Ну а про Тамифлю та мы все знаем) и знаем что это за фуфломицин.

[kargyraa]

Пневмококковая вакцина платно есть

Она абсолютно бесплатно включена в прививочный календарь всем детям.

Зато взрослым предлагается прививаться за свой счёт. И что в таком случае предлагаешь делать малоимущим пенсионерам, находящимся в группе риска по Ковизу и оппортунистическим лёгочным инфекциям?

балоксавир марбоксил

он же Ксофлюза. Препарат аналогичный с осельтамивиром. Ну а про Тамифлю та мы все знаем) и знаем что это за фуфломицин.

Ага, балоксавир аналогичен осельтамивиру точно так же, как софосбувир - боцепревиру.
А ничего, что:

• осельтамивир - ингибитор нейроминидазы, принимаемый дважды в день в течение 5 дней,
• а балоксавир марбоксил - ингибитор фермента, синтезирующего матричную РНК вируса гриппа, принимаемый вместо 5 дней однократно?

Вот прививки от гриппа, которые ты себе ставишь, не соответствуют принципам медицинской сообразности, поскольку обычно не обеспечивают соответствие критериям минимальной эффективности вакцины по версии US FDA в 50%. Но ведь если эту горе-прививку от гриппа делают на халяву, то и уксус сладкий?

[Костян40]

Она абсолютно бесплатно включена в прививочный календарь всем детям.

Зато взрослым предлагается прививаться за свой счёт. И что в таком случае предлагаешь делать малоимущим пенсионерам, находящимся в группе риска по Ковизу и оппортунистическим лёгочным инфекциям?

Страховаться по ДМС и получать вакцину в рамках данного полиса.
ПС.если чЁ, в хвалённом тобою янкистане, бесплатно даже ваткой ранку не помажут
Там всё делается только по страх.полисам , которые приобретает население исключительно за свои баблоасы. Эт только тут, страна которую ты хаешь вдоль и поперёк, расповадила вас и многое делает в рамках бесплатного ОМС

[kargyraa]

Зато взрослым предлагается прививаться за свой счёт. И что в таком случае предлагаешь делать малоимущим пенсионерам, находящимся в группе риска по Ковизу и оппортунистическим лёгочным инфекциям?

Страховаться по ДМС и получать вакцину в рамках данного полиса.
ПС.если чЁ, в хвалённом тобою янкистане, бесплатно даже ваткой ранку не помажут
Там всё делается только по страх.полисам , которые приобретает население исключительно за свои баблоасы. Эт только тут, страна которую ты хаешь вдоль и поперёк, расповадила вас и многое делает в рамках бесплатного ОМС

Не ври! В США пенсионеры имеют льготную медстраховку по программам Medicare и Medicaid.
А у нас пенсионеркам урезали программу диспансеризации: перестали проводить маммографию.