Нуждаюсь в помощи !

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85564
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2031 раз
Поблагодарили: 9209 раз

Нуждаюсь в помощи !

Сообщение Sovok-59 »

Анаболик писал(а): 21 мар 2021 16:28 HBcAg (анти-HBc)
Ну вот у меня проверяли биоптат, вряд ли еще кто то добровольно пойдет на биопсию даже из дельтников кто победил интерфероном антиген.
Не думаю что всех переболевших можно под эту фазу косить,
PreS/S-мутации, ответственные за исчезновение HBsAg, выявлены у 2 (4,1 %) пациентов.
https://cyberleninka.ru/article/n/rol-m ... gepatita-v
В РФ по теме латентной формы гепатита В работал Абдрахманов https://medi.ru/info/3647/
Также у нас есть отдельная ветка там Марат все разжевал.
Если пересчитать эти 4% на 2 млн хроников это 80 тыс, явно такие должны были пройти через форум.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85564
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2031 раз
Поблагодарили: 9209 раз

Нуждаюсь в помощи !

Сообщение Sovok-59 »

Анаболик писал(а): 21 мар 2021 18:16 anti-HBs могут сосуществовать с HBsAg, поэтому их наличие не свидетельствует об отсутствии текущей инфекции.
Я об этом написал чуть выше это латентная форма Hbv, но лично я таких людей не знаю, хотя прошло наверное более 500 больных с маркерами..
Те кто подавил интерфероном антиген из дельтников не имеют ни антигена ни антител и прививки ничего не дают для них, антитела как повышаются так и уходят. Это также скорее всего иная латентная форма. Но по ней Вы описание и классификации не найдете :t:
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85564
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2031 раз
Поблагодарили: 9209 раз

Нуждаюсь в помощи !

Сообщение Sovok-59 »

Vitek писал(а): 21 мар 2021 18:04 Или хотя бы просто хоть какой-то документ или публикацию, описывающие критерии, правила, алгоритмы
И это.. В рекомендациях это четко прописано, причем в одном абзаце.. Без рассуждений :t:
У HBsAg-положительных и HBsAg-отрицательных пациентов с положительным анти-HBc, проходящих химиотерапию или иммуносупрессирующую терапию, включая установленные и появляющиеся новые модификаторы биологического отклика, риск реактивации HBV может быть высоким, особенно если ритуксимаб назначается отдельно или в сочетании со стероидами. Риск реактивации HBV может быть классифицирован как высокий (>10%), умеренный (1-10%) или низкий (<1%). Следовательно, все кандидаты на химиотерапию и иммуносупрессивную терапиюдолжны проходить скрининг на HBsAg, анти-HBs и анти-HBc до иммуносупрессии.
Рекомендуется вакцинация серонегативных пациентов с HBV. У пациентов с ослабленным иммунитетом для достижения анти-HBs-ответа может потребоваться более высокая доза или усиленная вакцина.
Это из Вашего Easl2017
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Нуждаюсь в помощи !

Сообщение Анаболик »

Sovok-59, Скорее всего, буржуи не стали заморачиваться с этими латентными, оккультными и прочими фазами, так как все это представляет теоретический, а не практический интерес. Всех anti HBcor положительных и HBsAg отрицательных объединили в одну группу, все они потенциально имеют вирус в глубинах ливера). А точно ответить на вопрос может даже не биопсия(вдруг не туда иглой ткнут), а извлечение печени на свет Божий и тщательное препарирование каждого гепатоцита)
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85564
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2031 раз
Поблагодарили: 9209 раз

Нуждаюсь в помощи !

Сообщение Sovok-59 »

Анаболик писал(а): 21 мар 2021 18:46 Скорее всего, буржуи не стали заморачиваться
Не... Это отмазка от суда или претензий страховых компаний, дескать неопределенность.
Таких фокусов в Easl много если покопаться, также как разрешение пользоваться более ранними рекомендациями это право есть даже у Hausarzt
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13349
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1975 раз
Поблагодарили: 3319 раз

Нуждаюсь в помощи !

Сообщение Vitek »

Sovok-59 писал(а): 21 мар 2021 18:43 И это.. В рекомендациях это четко прописано, причем в одном абзаце.. Без рассуждений

"У HBsAg-положительных и HBsAg-отрицательных пациентов с положительным анти-HBc, проходящих химиотерапию или иммуносупрессирующую терапию, включая установленные и появляющиеся новые модификаторы биологического отклика, риск реактивации HBV может быть высоким, особенно если ритуксимаб назначается отдельно или в сочетании со стероидами. Риск реактивации HBV может быть классифицирован как высокий (>10%), умеренный (1-10%) или низкий (<1%). Следовательно, все кандидаты на химиотерапию и иммуносупрессивную терапиюдолжны проходить скрининг на HBsAg, анти-HBs и анти-HBc до иммуносупрессии.
Рекомендуется вакцинация серонегативных пациентов с HBV. У пациентов с ослабленным иммунитетом для достижения анти-HBs-ответа может потребоваться более высокая доза или усиленная вакцина."

Это из Вашего Easl2017
Это всего лишь для одной из особых групп пациентов с ВГВ-инфекцией - пациентов, проходящих иммуносупрессивную или химиотерапию (https://phc.org.ua/sites/default/files/ ... tion_r.pdf, стр. 41-42).
Ко всем остальным, тем более к рутинным случаям, как у ТС, это никак не относится.
Хватит уже лепить горбатого :t:
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85564
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2031 раз
Поблагодарили: 9209 раз

Нуждаюсь в помощи !

Сообщение Sovok-59 »

Vitek писал(а): 21 мар 2021 19:21 Это всего лишь для одной из особых групп пациентов с ВГВ-инфекцией - пациентов, проходящих иммуносупрессивную или химиотерапию
Стоп... Ты же хотел хоть что то? Ты это получил :t: , можешь спокойно размножить на всех остальных, так как это прецедент.
Если что то можешь свое предложить напиши.. Иначе не надо портить тему..
Отрицая всегда что то предлагай.. Ну и предложение подразумевает ответственность, об этом также надо помнить..
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85564
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2031 раз
Поблагодарили: 9209 раз

Нуждаюсь в помощи !

Сообщение Sovok-59 »

Vitek писал(а): 21 мар 2021 19:21 Ко всем остальным, тем более к рутинным случаям, как у ТС, это никак не относится.
Т.е. не дай бог он умудриться получить гепатит В то ты готов пожизненно оплачивать ему нуки :t: ?
Или это просто болтовня?
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Нуждаюсь в помощи !

Сообщение Анаболик »

Рекомендуется вакцинация серонегативных пациентов с HBV.
Это корявый перевод. Серонегативный пациент априори не может быть с HBV. Верный перевод- рекомендована вакцинация серонегативных по hbv пациентов.
То есть по рекомендациям на имунносупрессии вакцинация рекомендована HBcor отрицательным, а HBcor положительным- профилактическая либо превентивная терапия нюками
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13349
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1975 раз
Поблагодарили: 3319 раз

Нуждаюсь в помощи !

Сообщение Vitek »

Sovok-59 писал(а): 21 мар 2021 19:33 Стоп... Ты же хотел хоть что то? Ты это получил , можешь спокойно размножить на всех остальных, так как это прецедент.
Если что то можешь свое предложить напиши.. Иначе не надо портить тему..
Отрицая всегда что то предлагай.. Ну и предложение подразумевает ответственность, об этом также надо помнить..
Я хотел "хоть что-то", подтверждающее твою рекомендацию ТС обязательно вакцинироваться.
В гайдах расписаны отдельные варианты для множества особых групп. Рекомендации, касающиеся какой-то одной группы, могут не подходить для других групп или для всех пациентов.
Я и не отрицал возможность вакцинации в случае ТС, не нужно передергивать. Вопрос был в том, что утверждаешь, что это прописано в рекомах, а это неправда!
И не понятно твое упорное "выкручивание" по поводу доказательств (это просто несолидно) - достаточно просто сказать, что это твое личное мнение. В этом и есть ответственность перед другими - давать корректную информацию.
Последний раз редактировалось Vitek 21 мар 2021 20:33, всего редактировалось 1 раз.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13349
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1975 раз
Поблагодарили: 3319 раз

Нуждаюсь в помощи !

Сообщение Vitek »

Sovok-59 писал(а): 21 мар 2021 19:36 Т.е. не дай бог он умудриться получить гепатит В то ты готов пожизненно оплачивать ему нуки ?
Или это просто болтовня?
Не нужно уводить разговор в сторону и брать на понт.
Готов, если будет документально подтверждены:
1) необходимость вакцинации ТС со всеми его исходными данными;
2) факт заражения, а не реактивации;
3) взаимосвязь между отсутствием вакцинации и заражением. :t:
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85564
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2031 раз
Поблагодарили: 9209 раз

Нуждаюсь в помощи !

Сообщение Sovok-59 »

Vitek писал(а): 21 мар 2021 20:24это неправда!
Для меня правда, я это тебе и объяснил.
И это и мое мнение и мнение рекомендаций РФ.
Vitek писал(а): 21 мар 2021 20:29 Готов, если будет документально подтверждены:
1) необходимость вакцинации ТС со всеми его исходными данными;
2) факт заражения, а не реактивации;
3) взаимосвязь между отсутствием вакцинации и заражением
Напоминает виляние хвостом, но я запомнил..
Так как люди читают форум, при появлении аналогов с коровскими без антигена с последующим обнаружением оного я отправлю такого человека к тебе за финансированием. Слова должны подтверждаться делами, мы люди простые без понтов это будем делать :t:
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85564
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2031 раз
Поблагодарили: 9209 раз

Нуждаюсь в помощи !

Сообщение Sovok-59 »

Анаболик писал(а): 21 мар 2021 20:04 Серонегативный пациент априори не может быть с HBV
Видимо здесь имеется в виду отсутствие антигена при наличии анти-HBc.
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Нуждаюсь в помощи !

Сообщение Анаболик »

Sovok-59, оригинал: Vaccination of
HBV seronegative patients is recommended.
Серонегативные- отрицательные по абсолютно всем маркерам, насколько я понимаю.
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13349
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1975 раз
Поблагодарили: 3319 раз

Нуждаюсь в помощи !

Сообщение Vitek »

Sovok-59 писал(а): 21 мар 2021 21:55 Для меня правда, я это тебе и объяснил.
И это и мое мнение и мнение рекомендаций РФ.
Никто не покушается на твое право иметь собственное мнение.
Насчет рекомендаций, думаю, каждый, понимающий русский язык, в состоянии понять значение слов "поствакцинальный" и "ревакцинация".
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Ответить