Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Аватара пользователя
AlexLM
Бывалый
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 09 авг 2018 17:16
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 405 раз

Мониторинг вирусной нагрузки в ходе ПВТ

Сообщение AlexLM »

Vitek писал(а): 25 ноя 2018 19:10 Это где такие цены?
Обманул,общий 500,но биохимия дорогая :blush:
Вложения
й.jpg
HCV, 1b, F-3 (10,4 кПа) S-0 (31.08.18)
Старт 23.09.18 Ledifos 12 недель (соф+лед)
Финиш 16.12.18
УВО12,УВО24
открыть спойлерПЦР
Вирусную нагрузку не делал (количество)
30.08.18 АлАТ-168,АсАТ-75,ГГТП-26,БилОб-18,3,БилПр-8,7
4 неделя <-> 60ме инвитро,АлАТ-25,АсАТ-27,БилОб-20,3
8 неделя <-> 15ме кдл,АлАТ-26,АсАТ-25
Моя История
-------------------------------------------------------------------------
Всем добра и жирного вечного минуса.... :yes:
Аватара пользователя
aslav
Редактор Зима-Весна-Лето 2017-2018
Сообщения: 7527
Зарегистрирован: 03 окт 2017 10:39
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Украина
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3456 раз

Мониторинг вирусной нагрузки в ходе ПВТ

Сообщение aslav »

AlexLM писал(а): 25 ноя 2018 19:13 биохимия дорогая
Речь в теме не о биохимии.
открыть спойлерМоя терапия
HCV, 1b, F2
Старт 18.01.18 - Ledifos
Нагрузка в день старта 4.0х10^6 МЕ/мл 9.9х10^6 копий/мл
4 недели "-" (60 МЕ)
8 недель "-" (15 МЕ)
С 12.04.18 - Heterosofir Plus на 4 недели
Финиш 09.05.2018
УВО12
УВО24
Моя тема
Таблица статистики лечения
Форма для заполнения таблицы лечения
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13354
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1977 раз
Поблагодарили: 3323 раза

Мониторинг вирусной нагрузки в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

aslav, дело в принципе. Меньше ненужных анализов.

Р.S. Доберемся и до биохимии :yes: .
Последний раз редактировалось Vitek 25 ноя 2018 19:33, всего редактировалось 1 раз.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35763
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4651 раз
Поблагодарили: 4560 раз

Мониторинг вирусной нагрузки в ходе ПВТ

Сообщение Костян40 »

aslav писал(а): 25 ноя 2018 19:26
AlexLM писал(а): 25 ноя 2018 19:13 биохимия дорогая
Речь в теме не о биохимии.
Но она, тем не менее, тоже относится к мониторингу терапии ПППД :yes: или будем новую тему создавать по биохимии :t18:
ПС.кстати про неё в гайдах тоже упоминания нет
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13354
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1977 раз
Поблагодарили: 3323 раза

Мониторинг вирусной нагрузки в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Костян40 писал(а): 25 ноя 2018 19:33 кстати про неё в гайдах тоже упоминания нет
Есть. В смысле, упоминание есть, а самого анализа почти что нет. :t:
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13354
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1977 раз
Поблагодарили: 3323 раза

Мониторинг вирусной нагрузки в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

AlexLM писал(а): 25 ноя 2018 19:02 Да всё в деньги упирается!
AlexLM, "просьбы трудящихся" учтены в рекомах EASL 2018 (http://www.easl.eu/medias/cpg/2018/EASL%20Recommendations%20on%20Treatment%20of%20Hepatitis%20C%202018/English-report.pdf, страница 26):
► Показать
"Упрощенное лечение хронического гепатита С пангенотипическими схемами пациентов без цирроза и пациентов с компенсированным циррозом (класс А по Чайлд-Пью).

С одобрением высокоэффективных, безопасных и хорошо переносимых комбинированных схем улучшение доступа к терапии против ВГС стало всемирным приоритетом. Тем не менее, остается много препятствий, которые снижают глобальную выгоду от новых безинтерфероновоых и безрибавириновых схем. Они включают количество инфицированных лиц, стоимость биологических тестов, объем информации, необходимой для принятия решений о лечении, и относительную сложность стратегий лечения, указанных в предыдущей главе.
Наличие новых пангенотипических схем предоставляет теперь практикующим врачам всего мира возможность значительно упростить и тем самым облегчить доступ к лечению, одновременно снижая его стоимость. В самом деле, использование софосбувир/велпатасвир или глекапревир/пибрентасвир в течение 12 недель для всех пациентов без цирроза или с компенсированным циррозом (класс А по Чайлд-Пью), включая пациентов, ранее не получавших лечение или получавших лечение (как определено выше), дают вероятность УВО12 выше 95%. Единственной информацией, необходимой для начала лечения одной из этих схем, является наличие репликации ВГС (оцененной с помощью теста на РНК ВГС или на ВГС core антиген, как описано выше) и возможные межлекарственные взаимодействия. Наличие продвинутого фиброза (F3) или цирроза (F4) должно быть проверено до начала терапии, поскольку это определяет, нуждается ли пациент в мониторинге ГЦК после лечения, при условии, что лечение ГЦК доступно. Для этой цели можно использовать простые неинвазивные тесты, такие как FIB-4 или APRI (см. выше, таблица 2). Универсальная продолжительность 12 недель гарантирует, что эта информация не нужна для выбора режима лечения."
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13354
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1977 раз
Поблагодарили: 3323 раза

Мониторинг вирусной нагрузки в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Vitek писал(а): 24 ноя 2018 11:49
Стив писал(а): 24 ноя 2018 09:12 выше как раз и говорится, чтобы определить оценку приверженности, если перевести более понятно, то, думаю, посмотреть падение вирусной нагрузки.
Возможно. Но термин adherence ("приверженность") не равнозначен термину "ответ на лечение". Здесь скорее имеется в виду удостоверение того, что пациент действительно исправно принимает препарат (в AASLD чуть ли не в каждом разделе "заботятся" о наркоманах и алкоголиках). Впрочем, судить не берусь.
Посмотрел еще раз. Термин adherence - это все-таки без вариантов означает "приверженность лечению, строгое соблюдение [предписанного]".
Т.о. в данном случае оценивается именно строгое соблюдение пациентом назначенной схемы приема лекарств, а не собственно величина падения ВН, т.е., принимает ли он таблетки, как положено (в российских условиях это превратилось в "проверку на мел").

В рекомах EASL2018 по поводу adherence написано следующее (https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 1968-8/pdf, страница 42):
► Показать
"Меры по улучшению приверженности лечению.
Полное соблюдение приема всех лекарств взаимосвязано с высокими показателями УВО. В противном случае, субоптимальное воздействие терапии связано с
риском вирусологического прорыва или рецидива после лечения и отбору устойчивых форм."
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13354
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1977 раз
Поблагодарили: 3323 раза

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Vitek писал(а): 25 ноя 2018 19:29 Р.S. Доберемся и до биохимии :yes: .
В европейских рекомендациях (https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 1968-8/pdf, страница 41):
► Показать
"Уровень АЛТ следует оценивать, как минимум, на начальном этапе и через 12 или 24 недели после лечения, а также при соответствующих предпосылках.
У пациентов, получающих комбинацию усиленного ритонавиром паритапревира, омбитавира и дасабувира, должен проводиться мониторинг увеличения уровня непрямого билирубина.
У пациентов с уменьшенной СКФ, получающим софосбувир, функции почек следует проверять ежемесячно."

В американских рекомендациях (https://www.hcvguidelines.org/evaluate/monitoring):
► Показать
"Уровень креатинина, рассчитанная скорость клубочковой фильтрации (СКФ) и печеночный профиль рекомендуются после 4 недель лечения и как клинически показано.
Более частая оценка побочных эффектов, связанных с приемом лекарств (например, ОАК для пациентов, получающих рибавирин), рекомендуется как клинически показано.
Пациентам, получающим элбасвир/гразопревир, следует контролировать печеночную функциональную панель на 8-й неделе (и на 12-ой неделе при получении 16 недель лечения)."

В рекомендациях ВОЗ 2016 (http://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/205035/9789241549615_eng.pdf?sequence=1, с. 84-85) ОАК, оценка функций печени и почек положена:
- со схемами без рибавирина 0-4-12-УВО12, а для схем с рибавирином - 0-1-4-8-12-УВО12 (см. Таблицу 8.4).

В рекомендациях ВОЗ 2018 (https://gepatit-abc.ru/wp-content/uploa ... re_WHO.pdf) ОАК, оценка функций печени и почек положена:
- со схемами без рибавирина 0-УВО12, а для схем с рибавирином - 0-4-УВО12 (см. Таблицу 5.4).

В некоторых случаях рекомендованы более частые анализы:
► Показать
"Комбинированный препарат ombitasvir, paritaprevir и dasabuvir может вызывать редкие клинические всплески уровня АЛТ в первые 4 недели примерно у 1% пациентов. Рекомендовано мониторить функции печени в этот период; прием препарата следует прекратить, если уровень АЛТ более чем в 10 раз превышает верхний предел нормы. Другие ППД-схемы без использования рибавирина в общем случае могут быть применены без необходимости проведения регулярных контрольных испытаний, но важна тщательная клиническая оценка любых побочных эффектов. Для определения того, какие пациенты могут потребовать более тщательного мониторинга, необходима тщательная предтерапийная клиническая оценка сопутствующих заболеваний пациента, истории болезни и общего состояния здоровья.
Схемы, включающие рибавирин, связаны с более частыми побочными эффектами, в частности, с анемией. Пациентов с хронической почечной недостаточностью (СКФ<50 mL/min/1.73 m2) следует лечить с осторожностью, поскольку связанные с рибавирином побочные эффекты, особенно анемия, имеют тенденцию быть более распространенными и тяжелыми в этом случае. Однако и в любом случае следует внимательно следить за почечной функцией у пациентов с хроническим почечным заболеванием. В целом, пациенты, у которых нет значительных сопутствующих заболеваний и у которых нет предтерапийной анемии, с большой вероятностью хорошо переносят 12 недель терапии ППД с рибавирином. Если нет симптомов, уровень гемоглобина можно проверить на 4-й неделе и повторить, если только клинически показано."
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Lemma
Новичок
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 17 авг 2018 20:01
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 134 раза

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Lemma »

Vitek писал(а): 25 ноя 2018 23:30 Для этой цели можно использовать простые неинвазивные тесты, такие как FIB-4 или APRI
А что это за тесты ? И как часто нужно мониторить? Имеется в виду после терапии, верно?
ГепС (примерно 20+)
3а, F3-4 (13,2), ВН 3.0*10^6
АЛТ- 368, АСТ - 264, ГГТ - 126

Старт с 14.08.18 (Valasof)
4 нед "+" (СMD 100 ME)
6 нед "-" (Инвитро 60МЕ)
12 нед "+"(Инвитро 60 МЕ)
14 нед "-" (KDL 15 МЕ)
18 нед "-" (KDL 15 МЕ)
УВО17, УВО 24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13354
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1977 раз
Поблагодарили: 3323 раза

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Lemma, "для этой цели" - имеется в виду для определения степени фиброза, что нужно делать по мере необходимости.

Суть этих методов - примерное определение степени фиброза по результатам анализов крови. В европейских гайдах их рекомендуется использовать вместе или вместо эластографии, особенно там, где это обследование недоступно или дорого.
В наших широтах все наоборот: некоторые лабы выставляют на фибротест ценник, в разы превышающий стоимость эластографии.
Например, в Инвитро - 10290 (!) рублей: https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/1142/7588/.
Хотя есть и примеры, когда этот анализ стоит примерно, как и БАК: как и должен стоить): http://xn--80actmi5h.xn--p1ai/catalog/detail/otsenka_riska_fibroza_pecheni_obshchiy_analiz_krovi_gamma_gt_kholesterin_alat_asat_albumin_shcheloch/#.

Вообще же, сделать расчеты можно и самому, сдав необходимые (очень простые и дешевые) анализы и подставив значения в соответствующие формулы.

FIB-4 - https://www.hepatitisc.uw.edu/page/clin ... tors/fib-4, где
Age (years) - возраст (лет);
AST level (IU/l) - уровень АСТ (МЕ/л);
ALT (U/L) - уровень АЛТ(МЕ/л);
Platelet Count (109/L) - число тромбоцитов (109/л).


APRI - https://www.hepatitisc.uw.edu/page/clin ... ators/apri, где
AST level (IU/l) - уровень АСТ (МЕ/л);
AST (Upper Limit of Normal) (IU/L) - АСТ (верхняя граница нормы) (МЕ/л);
Platelet Count (109/L) - число тромбоцитов (109/л).


MELD - https://www.hepatitisc.uw.edu/page/clin ... ators/meld, где
Serum Bilirubin - билирубин (в сыворотке крови);
INR (International Normalized Ratio) - МНО (международное нормализованное отношение);
Serum Creatinine - креатинин (в сыворотке крови);
dialysis, CVVHD - гемодиализ, НЗПТ;
Serum Sodium - натрий (в сыворотке крови).
Последний раз редактировалось Vitek 27 ноя 2018 23:50, всего редактировалось 1 раз.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13354
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1977 раз
Поблагодарили: 3323 раза

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

Еще чуть добавлю про предтерапийную ВН.

Из американских гайдов (https://www.hcvguidelines.org/evaluate/ ... nd-linkage, таблица в разделе Initial HCV Testing and Follow-Up):
► Показать
"Количественный анализ РНК ВГС рекомендуется до начала антивирусной терапии для документирования исходного уровня виремии (то есть базовой вирусной нагрузки)."
► Показать
"Количественное тестирование РНК ВГС перед началом противовирусной терапии может быть использовано для определения базового уровня виремии (т.е., вирусной нагрузки), что может повлиять на продолжительность лечения некоторыми схемами. Степень снижения вирусной нагрузки после начала лечения прогностически менее связана с устойчивым вирусологическим ответом (УВО) в эпоху противовирусной терапии препаратами прямого действия (ППД) по сравнению с предыдущим лечением на основе интерферона."
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13354
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1977 раз
Поблагодарили: 3323 раза

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Vitek »

В общем, как ни крути, согласно рекомам предтерапийная ВН нужна либо как подтверждение наличия виремии, либо как один из факторов для применения укороченных схем лечения.
Думаю, что на этом про измерение ВН до терапии можно закончить.
► Показать
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
AlexLM
Бывалый
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 09 авг 2018 17:16
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 405 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение AlexLM »

Полностью поддерживаю что ВН можно не сдавать! :w:
HCV, 1b, F-3 (10,4 кПа) S-0 (31.08.18)
Старт 23.09.18 Ledifos 12 недель (соф+лед)
Финиш 16.12.18
УВО12,УВО24
открыть спойлерПЦР
Вирусную нагрузку не делал (количество)
30.08.18 АлАТ-168,АсАТ-75,ГГТП-26,БилОб-18,3,БилПр-8,7
4 неделя <-> 60ме инвитро,АлАТ-25,АсАТ-27,БилОб-20,3
8 неделя <-> 15ме кдл,АлАТ-26,АсАТ-25
Моя История
-------------------------------------------------------------------------
Всем добра и жирного вечного минуса.... :yes:
Аватара пользователя
Lemma
Новичок
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 17 авг 2018 20:01
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 134 раза

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Lemma »

Vitek, спасибо!! Фибротест, по сути.
ГепС (примерно 20+)
3а, F3-4 (13,2), ВН 3.0*10^6
АЛТ- 368, АСТ - 264, ГГТ - 126

Старт с 14.08.18 (Valasof)
4 нед "+" (СMD 100 ME)
6 нед "-" (Инвитро 60МЕ)
12 нед "+"(Инвитро 60 МЕ)
14 нед "-" (KDL 15 МЕ)
18 нед "-" (KDL 15 МЕ)
УВО17, УВО 24
Аватара пользователя
Apelsinka
Новичок
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 19 ноя 2018 12:20
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Магнитогорск
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 53 раза

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение Apelsinka »

Подскажите,какой билирубин сдают на терапии,общий ,прямой или не прямой(так в поликлинике сдавала)
Гепатит С ген.3а/b
Эластография F1(7,2кПа) Соф+дак+риб 12 недель
ПВТ старт 06.12.18. алт-40 аст-69 бил-12
ПВТ 2 нед. "-" (инвитро 60Ме) алт-24 аст-30 бил-18
ПВТ 8 нед. "-" (инвитро 60Ме)
УВО 4
УВО 34
[IMG]http://flines.ru/timelines/1442052.jpg[/IMG]
viewtopic.php?f=26&t=24085
Ответить