Киев

Оставьте, пожалуйста, отзыв о Вашем враче, клинике, диагностическом центре
Ответить
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 27879
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1509 раз
Поблагодарили: 5299 раз

Re: Киев

Сообщение Gudvin »

Viktor45 писал(а):Стоит делать эластографию в клинике "Доктор Вера"
Речь идет об УЗИ с модулем эластографии, который разрабатывался изначально для диагностики заболеваний молочной железы. В отличие от аппарата Fibroscan, насколько я знаю, данный модуль не опробован в серьезных клинических исследованиях по достоверности оценки фиброза печени
Viktor45 писал(а):Фиброскан дороже и не информативней чем элпастография))
Вы либо пишите, что это ваше личное мнение, либо поделитесь источником своей уверенности.
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38145
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3838 раз
Поблагодарили: 5721 раз

Re: Киев

Сообщение L Lawliet »

Gudvin писал(а):Вы либо пишите, что это ваше личное мнение, либо поделитесь источником своей уверенности.
:+1:
Стандарт истины у гепатологов именно Fibroscan до сих пор.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
Viktor
Параце́льс-лекарь
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: 20 дек 2014 00:04
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: Киев
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 913 раз

Re: Киев

Сообщение Viktor »

Gudvin писал(а):Вы либо пишите, что это ваше личное мнение, либо поделитесь источником своей уверенности.
Сергей, возможно я сто раз не прав, :unknw: но моя уверенность базируется на рекомендации ведущих меня гепатологов, хирургов и гастроентерологов. :yes:
Поверьте, я выносил мозг не одному из них.
Когда впервые мне была назначена эластография, ныл, что пойду только на фиброскан. :a:
На сегодняшний день, имея рез-таты людей, которые, как и я шли исключительно на фиброскан, а потом, по моей просьбе на эластографию,
должен отметить, что эластография оказалась более информативна для гепатолога при лечении.

Сергей, пост свой подкорректировал
Оставлю видео (с 3 минуты док рассказывает о различиях
Фиброскана и эластографии)
гепатит С прибил и цирроз вылечу
ПВТ 17 недель. Ингибиторы Майхеп и Китдак. Старт 22.07.2015
Терапия закончена 17.11.2015г
УВО

Трансплантация печени 20.02.2021 г.

Оптимист и хрен сдамся!!!

НЕТ ВОЙНЕ

Помоги Настёне!!!
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 27879
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1509 раз
Поблагодарили: 5299 раз

Re: Киев

Сообщение Gudvin »

Видео сделано под очередного торговца препаратами, посему удалил его. По сути: в медицине стоит доверять только фактам, а не болтовне. Если есть данные по клиническим исследованиям, приведите пожалуйста. По данным производителя:
Клинические области применения Aixplorer:
• Абдоминальные исследования;
• Акушерство и гинекология;
• Исследование молочных желез (2D и 3D);
• Исследования щитовидной железы;
• Исследования мочеполовой системы (предстательная железа, мошонка);
• Исследования костно-мышечной системы;
• Исследования сосудов;
• Исследования в педиатрии;
• Общие исследования.
-fedotik-
Бывалый
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 14 янв 2017 17:37
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: саратов
Поблагодарили: 101 раз

Re: Киев

Сообщение -fedotik- »

Gudvin писал(а):Видео сделано под очередного торговца препаратами, посему удалил его. По сути: в медицине стоит доверять только фактам, а не болтовне. Если есть данные по клиническим исследованиям, приведите пожалуйста. По данным производителя:Клинические области применения Aixplorer:
Очередной барыга - Бог с ним.
Лично я с респондентом согласен в том что эталон - это биопсия и датчик фиброскана слеп.
А конкретно эластограф тут не при чем, тут дело в методе диагностики жесткости органа (транзиентная эластометрия, метод сдвиговой волны и т.д.), и пусть то будет Aixplorer, Toshiba, Logic и т.д.
Официальные исследования (а именно сравнения методик и самой аппаратуры) в России были и ведутся еще с 2009г.
Вот вырезка из: ЧАСТЬ III. ЭЛАСТОГРАФИЯ (Тухбатуллин М.Г., Галеева З.М., Бастракова А.Е.)
Сравнительный анализ результатов эластографии сдвиговой волной и транзиентной эластографии (фиброскана) в диагностике диффузных заболеваний печени
Диомидова В.Н., Петрова О.В.
Ультразвуковая и функциональная диагностика, (2013)
Проведен сравнительный анализ результатов эластографии сдвиговой волной и транзиентной эластографии в диагностике диффузных заболеваний печени. Обследовано 128 пациентов,
среди которых 60 практически здоровых лиц,
35 больных хроническим вирусным гепатитом B и С (14 - циррозом печени, 19 - стеатогепатитом). В контрольной группе исследование жесткости паренхимы печени при эластографии сдвиговой волной проводилось по долям и сегментам. Значения жесткости (Emean) в проекции VIII сегмента имели достоверно большие значения (P < 0,05) при сравнении с остальными сегментами. При сравнении значений жесткости правой и левой долей печени также установлены достоверные различия (P < 0,05). При корреляционном анализе значимых связей значений жесткости печени при эластографии сдвиговой волной, с одной стороны, и пола (P = 0,16) и возраста (P = 0,44), с другой стороны, не обнаружено.
При транзиентной эластографии значения жесткости:
у здоровых лиц - 4,8 кПа (медиана),
у больных хроническим вирусным гепатитом В и С - 7,2 кПа,
у больных циррозом печени - 43,8 кПа,
у больных стеатогепатитом - 9,1 кПа;
При эластометрии сдвиговой волной (Emean):
у здоровых лиц - 4,6 кПа
у больных хроническим вирусным гепатитом В и С - 8,3 кПа
у больных циррозом печени - 55,3 кПа
у больных стеатогепатитом - 9,4 кПа;
Результаты транзиентной эластографии печени были успешными в 84,4% случаев, эластометрии сдвиговой волной - в 100,0%.

Не буду говорить о доплеровских параметрах диагностики сосудов и кровотоков, кои имеются в вышеуказанных аппаратах, итак уже много об этом сказано на форуме.
Вложения
ЭЛГРФ.pdf
(122.01 КБ) 205 скачиваний
ГепС 1b/3ab, 09.16 - 54 кПа (М), 05.17 - 67 кПа (М); 05.17 - 8 кПа (ЭГ)
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48Изображение
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38145
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3838 раз
Поблагодарили: 5721 раз

Re: Киев

Сообщение L Lawliet »

-fedotik- писал(а):При транзиентной эластографии значения жесткости:
у здоровых лиц - 4,8 кПа (медиана),
у больных хроническим вирусным гепатитом В и С - 7,2 кПа,
у больных циррозом печени - 43,8 кПа,
у больных стеатогепатитом - 9,1 кПа;
При эластометрии сдвиговой волной (Emean):
у здоровых лиц - 4,6 кПа
у больных хроническим вирусным гепатитом В и С - 8,3 кПа
у больных циррозом печени - 55,3 кПа
у больных стеатогепатитом - 9,4 кПа;
Как соотносить все эти значения с показаниями фиброскана по METAVIR?
Есть своя шкала где указаны значения в кПа для F0, F1, F2, F3, F4 по METAVIR?
Как корректировать значение поправки на стеогепатит и на хронический гепатит?
Как понять где истина?

В Питере я звонил в де конторы имеюще приборы указанные выше.
Они признались, что не могут корректно перевести значения своей эластометрии в шкалу METAVIR.
Это антиреклама против себя? :o:
Последний раз редактировалось L Lawliet 26 ноя 2017 09:10, всего редактировалось 1 раз.
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
-fedotik-
Бывалый
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 14 янв 2017 17:37
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: саратов
Поблагодарили: 101 раз

Re: Киев

Сообщение -fedotik- »

KAWAII писал(а):Как соотносить все эти значения с показаниями фиброскана по METAVIR?Есть своя шкала где указаны значения в кПа для F0, F1, F2, F3, F4 по METAVIR?
Переводи по формуле в ту же шкалу по Метавир.
Вложения
Ф-4.jpg
ГепС 1b/3ab, 09.16 - 54 кПа (М), 05.17 - 67 кПа (М); 05.17 - 8 кПа (ЭГ)
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48Изображение
-fedotik-
Бывалый
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 14 янв 2017 17:37
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: саратов
Поблагодарили: 101 раз

Re: Киев

Сообщение -fedotik- »

KAWAII писал(а):Как понять где истина?
Игорь, в медицине нет истины и правды, это тебе даже любой врач подтвердит.
ГепС 1b/3ab, 09.16 - 54 кПа (М), 05.17 - 67 кПа (М); 05.17 - 8 кПа (ЭГ)
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48Изображение
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38145
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3838 раз
Поблагодарили: 5721 раз

Re: Киев

Сообщение L Lawliet »

-fedotik- писал(а):Игорь, в медицине нет истины и правды, это тебе даже любой врач подтвердит.
Отчасти согласен.
Почему не одно КИ фарфирм которые на слуху не использует эластометры указанные тобою?
Они принимают либо патоморфологию от пункционной биопсии, либо исследования на Fibroscan И всё!
Это оговаривается в информационном согласии.
Почему они не утверждены той же EASL?
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
-fedotik-
Бывалый
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 14 янв 2017 17:37
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 3
Город: саратов
Поблагодарили: 101 раз

Re: Киев

Сообщение -fedotik- »

KAWAII писал(а):Почему они не утверждены той же EASL?
Да фиг знает, я на тамошних конгрессах не бывал.
Если взять нашу страну, то практически все первые фибросканы все закуплены в РФ за гос.монету, закати в правительство нужным людям и будет эталоном эластометрии шахтерский отбойный молоток.
ГепС 1b/3ab, 09.16 - 54 кПа (М), 05.17 - 67 кПа (М); 05.17 - 8 кПа (ЭГ)
соф-дак-рибав 24 нед 18.01.17 - 04.07.17
УВО 48Изображение
Аватара пользователя
Сёри
Cамый добрый психоаналитик
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 06 дек 2015 18:30
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: не типируется
Город: Киев
Благодарил (а): 1227 раз
Поблагодарили: 350 раз

Re: Киев

Сообщение Сёри »

Други мои, не ломайте копья
На выходе будет дословно:
1 Есть деньги-пойдут на фиброскан
2 Нет денег-обойдутся без всего (ужасно, но,
не мне вам рассказывать, что деньги есть не у всех)
3 Самые проблемные и изучающие-пойдут на эластографию
4 Самые богатые сходят на фиброскан и на эластографию
(дабы использовать все возможности)
Gudvin
, оставлю видео (оч нудно и длинно,но, кого-то может заинтересовать)
оставлю ссылочку на прикладные исследования
(если нельзя, сотрите, пож)
Всем здоровья! :yes:
Смотреть видео

.
Смотреть видео

.
[url]http://www.bioss.ru/video/[/url]
Если больной хочет жить, медицина бессильна(с)
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38145
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3838 раз
Поблагодарили: 5721 раз

Re: Киев

Сообщение L Lawliet »

Мастер класс проводит Дынник О. Б., к.мед.н., доцент, ст.н.сотр. отдела клинической патофизиологии ГУ «Институт физиологии им. А.А. Богомольца НАН Украины», г. Киев
No comment.
Дальнейшая дискуссия тупикова... :t:
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Аватара пользователя
helger
Бывалый
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 04 ноя 2017 19:17
Пол:
Гепатит: Не обнаружен
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Николаев
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Киев

Сообщение helger »

[quote="ИринаЯ » 18 июн 2012 22:22"]Делала фиброскан в Клинике Черномыза. Насчет точности не знаю, сравнить не с чем.
Черномыз дал мне свою визитку со словами: обращайтесь, поможем, если надо, печеночку поддержим.

Но цены там, конечно, ОГО-ГО:) Дали мне прайс анализов. Приведу самые меня удивившие:) (может не все относятся к гепатитам, но все же)

Консультация руководителя - 300 грн.;
Общий анализ мочи - 110 грн.; :gram:
Биохимия крови - 360 грн.; :gram:
Анализ кала на дисбактериоз - 400 грн.; :gram:
Ревмопробы - 180 грн. ( в Синево 55 грн.)
Фибросканирование - 1450 грн.;


цены почти как в Николаеве))))а это не столица)))
Аватара пользователя
Сёри
Cамый добрый психоаналитик
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 06 дек 2015 18:30
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: не типируется
Город: Киев
Благодарил (а): 1227 раз
Поблагодарили: 350 раз

Re: Киев

Сообщение Сёри »

Дынник О.Б.
Заступник головного лікаря з медичної частини ДУ "Медичний центр телемедицини" МОЗ України. Президент Української асоціації фахівців ультразвукової діагностики
[url]http://www.moz.gov.ua/ua/portal/ms_nonstaff[/url]

helger
я искренне, от всей своей души прошу Вас никогда больше не связываться с шарлатанами
Клиника черномыза-просто отбор денег.
Если бы разговор стоял о соотношении цена/качество-Бога ради
Но, там всё заточено только на отъём денег: мы с вами им до лампочки
Если больной хочет жить, медицина бессильна(с)
Аватара пользователя
L Lawliet
Бывалый
Сообщения: 38145
Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F4
Генотип: 1
Город: St Petersburg RUSSIA
Благодарил (а): 3838 раз
Поблагодарили: 5721 раз

Re: Киев

Сообщение L Lawliet »

Сёри писал(а):Заместитель главного врача по медицинской части ГУ "Медицинский центр телемедицины" МЗ Украины.
Ну очень внушает...
Понятно кто продвигает эту теорию замены фиброскана на эластометрию...
Сёри писал(а):Президент Украинской ассоциации специалистов ультразвуковой диагностики
Типо своя мафия?
Тетрадь L Lawliet
открыть спойлерАнамнез
открыть спойлерМоя пичалька
IL28b - C/T; T/G.
28.12.2011-3.04.2012 НЕОТВЕТ
Альгерон 120-140мкГ+рибы 1000-1400 мГ
открыть спойлерПВТ L Lawliet
26.05.2015 - 18.08.2015; УВО
PAR/r/OMB + DAS + RBV (Viekira Pak + Ribavirin) - 12 weeks; SVR
открыть спойлерFIBROSCAN
27.0 кПа (F4) - 24.04.2015; 11.8 кПа (F3) - 03.02.2016; 11.3 кПа (F3) - 15.08.2017; 7.3 кПа (F2) - 14.08.2018
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6

LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Ответить