Ингибиторы и риск рака печени

Новости, интересные статьи, материалы по медицине
Ответить
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение _Serg_ »

bilimbaevskaya » 08 июн 2017 22:01 писал(а):Нерепрезентативная выборка, не? Поскольку другими исследованиями явно не подтверждается (иначе уже запретили бы ингибиторы циррозникам как минимум).
Ты понимаешь, там пессимистичных исследований несколько - 5-6 как минимум. Они все обычно на небольших группах пациентов - многими другими исследованиями не подтверждается, да. Запрет ингибиторов, думаю, пока маловероятен - там ведь на кону огромные прибыли - препараты с ценой 1000 долларов за таблетку. Признать, что они онкогенны (если это правда)- это потерять миллиарды, т.е. огромный финансовый интерес фармбизнеса будет давить, чтобы не признавать проблему.
bilimbaevskaya » 08 июн 2017 22:01 писал(а): Ну и ещё - без ПВТ опухоли у этих людей в большинстве случаев не было бы, согласна. Поскольку они до неё просто не дожили бы.
Не понял мысль. После ПВТ опухоли образуются в этих исследованиях довольно быстро - у многих в течение полугода или года. Почему без ПВТ не дожили бы этот год? У Bugor, например, был хорошо компенсированный цирроз (предполагаю, даже под вопросом цирроз), с тромбоцитами 175. С чего бы ему не прожить год без терапии? C начальным компенсир. циррозом десятилетняя выживаемость порядка 80% за 10 лет.
bilimbaevskaya » 08 июн 2017 22:01 писал(а):После - не значит вследствие.
Как тогда объяснить привязку по времени к ПВТ? На желтом форуме за более чем 12 лет только 2 случая рака без лечения или после феронов. И как объяснить три случая в течение года - двух после ПВТ ингами? Случаи Валера Колобков и Bugor выглядят как под копирку - оба заканчивают ПВТ, вскоре (в течение нескольких мес.) начинает расти АФП и ставят диагноз ГЦК.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение _Serg_ »

bilimbaevskaya » 08 июн 2017 23:31 писал(а):Ну так ведь тему не только он читает. Авось кому и помогут наши рассуждения правильно сориентироваться...
Еще раз повторюсь, для тех кто читает - мой выбор несколько экстремальный - пример с меня не берите, сами решайте что делать. )
Аватара пользователя
Nessi
Бывалый
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 15 апр 2014 21:56
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Non
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение Nessi »

_Serg_
У тебя бзик насчет прибылей фармкомпаний.
Александр Витальевич
Новичок
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 21 май 2017 12:36
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Киев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение Александр Витальевич »

Nessi » 09 июн 2017 14:29 писал(а):_Serg_
У тебя бзик насчет прибылей фармкомпаний.
1000 за таблетку, давить, заговор и.т.д. Это из другого мира, из дикого, на кону не прибыль а репутация а ее если потерять в таком бизнесе больше делать не чего. Платить будешь долго и много и рухнет все, все программы .... Можно сварачиваться.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение _Serg_ »

Nessi
Ну что значит бзик - реально же так, сверхприбыли.

Александр Витальевич
Да ничего не рухнет. Например, наклепают крупных исследований с людьми, отобранными по критериям низкого онкориска и скажут - вот смотрите, безопасные препараты. Уже поднимался вопрос, что ключевые комитеты в FDA, организациях выпускающих гайдлайны нередко имеют финансовые конфликты интересов, там работают люди, получающие от фармкомпаний деньги.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение _Serg_ »

Давно, кстати, была ситуация с талидомидом (https://en.wikipedia.org/wiki/Thalidomi ... cts_crisis) - в 1957 году он был допущен на рынок, в 61 отозван - как пишут, после сильного давления со стороны прессы и общества (более чем 10000 детей родилось с уродствами - препарат не тестировался на беременных). Рекламировался как замечательное средство от бессонницы и головной боли.

С талидомидом доказательства были очевидны - по вопросу же возможной связи ингов и онко их будет намного сложнее собрать.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение _Serg_ »

Про талидомид еще из вики:
25 декабря 1956 года в городе Штольберг в семье сотрудника Chemie Grünenthal родилась дочь без ушей. Этот сотрудник давал своей беременной жене ещё не выпущенный официально талидомид, который он взял на работе. В то время связи между приёмом препарата и пороком развития плода никто не усматривал, появление детей с врождёнными физическими дефектами неоднократно наблюдалось и ранее. Однако после поступления талидомида на рынок число рождающихся детей с врождёнными уродствами резко возросло. В 1961 году немецкий врач-педиатр Ганс-Рудольф Видеманн (нем. Hans-Rudolf Wiedemann) обратил внимание общественности на эту проблему[8], охарактеризовав её как эпидемию.

В конце 1961 года, почти в одно время, профессор Ленц (нем. W. Lenz) в Германии и доктор Макбрайд (англ. McBride) в Австралии выявили связь между возросшим числом врождённых пороков у новорожденных и тем фактом, что матери этих детей принимали талидомид на ранних сроках беременности.

16 ноября 1961 года Ленц сообщил о своих подозрениях в компанию Chemie Grünenthal по телефону. 18 ноября в газете Welt am Sonntag было опубликовано его письмо, в котором он описал более 150 случаев врождённых пороков у новорождённых и связал их с приёмом матерями талидомида на ранних стадиях. 26 ноября под давлением прессы и немецких властей Chemie Grünenthal начала отзыв талидомида с рынка ФРГ, уведомив Richardson-Merrell, продукция которой успела распространиться на территории Южной Америки. При этом компания Chemie Grünenthal продолжала отрицать связь эпидемии с выпускаемым ей препаратом.
Александр Витальевич
Новичок
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 21 май 2017 12:36
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Киев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение Александр Витальевич »

_Serg_ » 09 июн 2017 14:58 писал(а):Nessi
Ну что значит бзик - реально же так, сверхприбыли.

Александр Витальевич
Да ничего не рухнет. Например, наклепают крупных исследований с людьми, отобранными по критериям низкого онкориска и скажут - вот смотрите, безопасные препараты. Уже поднимался вопрос, что ключевые комитеты в FDA, организациях выпускающих гайдлайны нередко имеют финансовые конфликты интересов, там работают люди, получающие от фармкомпаний деньги.
Слово конкуренция вам ни чего не говорит? И да сей час не 56 и даже не 96 год, с тех событий прошло много времени. Реальный измеряемый риск был бы учтен. И да мы не про дикий восток, а про мир других правил, нет не кто не кого скопом пачками не купит , это совсем другая история.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение _Serg_ »

Какая конкуренция? Ингибиторов с пегами? "Дикий восток" здесь вообще нипричем. Я просто к тому что вот как оно бывает, в развитых странах. Риск тут непросто измерить - очень много факторов влияет.
Александр Витальевич
Новичок
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 21 май 2017 12:36
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Киев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение Александр Витальевич »

_Serg_ » 09 июн 2017 15:23 писал(а):Какая конкуренция? Ингибиторов с пегами? "Дикий восток" здесь вообще нипричем. Я просто к тому что вот как оно бывает, в развитых странах. Риск тут непросто измерить - очень много факторов влияет.
Очень даже при чем, ваше мышление основоно на том что вы ожидаете увидеть, что же вы не привили всю историю этой трагедии, члены компании были в последствии судимы по статье " не преднамеренное убийство" выплаты в плоть до 2008 года, изменения в фарм. Законодательстве Германии.
Да, конкуренция и с Пегами, но в большей мере и между ингами. Разными компаниями.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение _Serg_ »

Александр Витальевич
Нам-то что от того, что кто-то там судим потом будет или выплачивать компенсации... Ситуация такова, что полноценно не изученные препараты выходят на рынок - а потом начинаются поправки, типа с амиодароном нельзя их применять, гепБ может реактивироваться.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение _Serg_ »

Между ингами тут нет конкуренции в этом вопросе. Если проблема присуща целому классу препаратов - все инги будут под ударом. Как конкуренция ингов с пегами тут может повлиять - непонятно.
Александр Витальевич
Новичок
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 21 май 2017 12:36
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Киев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение Александр Витальевич »

Не секрет что идея ингибиторов давно реализована в борьбе с ВИЧ, так что тут новинки как класса нет. И к стате там тоже есть повышеный риск Онко, но это не проблема ингов а проблема заболевания. И довод вам , что чем раньше тем лучше дабы изменения в иммунной системе были меньше.
Александр Витальевич
Новичок
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 21 май 2017 12:36
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Киев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение Александр Витальевич »

_Serg_ » 09 июн 2017 15:39 писал(а):Александр Витальевич
Нам-то что от того, что кто-то там судим потом будет или выплачивать компенсации... Ситуация такова, что полноценно не изученные препараты выходят на рынок - а потом начинаются поправки, типа с амиодароном нельзя их применять, гепБ может реактивироваться.
Учесть все взаимодействия не возможно. Я думаю мы еще много го не знаем и что? Это все " ужас" " ужас" да вроде нет.
_Serg_
Бывалый
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 07 май 2014 10:11
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 1
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 275 раз

Re: Ингибиторы и риск рака печени

Сообщение _Serg_ »

Александр Витальевич
Из того, что ингибиторы применяются в борьбе с ВИЧ - не стал бы делать столь далеко идущий вывод. ВИЧ и гепС разные вирусы. ВИЧ постепенно поедает иммунитет, без лечения практически гарантированно человек умирает от падения иммунитета. ГепС может, наоборот, стимулировать иммунную систему, провоцируя иммунный ответ (соответственно, как одна из теорий, подавление гепС может ослабить иммунитет).
Ответить