Посоветуйте поддерживающую терапию при хгВ

Истории нашего лечения и выздоровления
beachman
Бывалый
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 578 раз

Посоветуйте поддерживающую терапию при хгВ

Сообщение beachman »

Если у Вас действительно F0, то пожизненно подсаживаться на устаревший тенофовир убивающий почки и вымывающий кальций - глупость. Кол-во вируса может повышаться, может быть 2 000 , может быть 10 000, но если при этом печень не распадается (АЛТ АСТ в норме), то нечего на вирус геп В и внимание обращать. У Вас наверняка есть и вирус герпеса и хеликобактер. Но вы же их не давите ничем, потому что от их присутствия у вас нет отрицательных последствий. Если вирусы есть в организме, так как убить их нельзя , главное это жить с ними в мире :)
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27637
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4826 раз
Поблагодарили: 10484 раза

Посоветуйте поддерживающую терапию при хгВ

Сообщение smilla »

Hrom, единичное повышение нагрузки до 3000 МЕ/мл не причина для начала терапии, тем более тенофовиром. Если у вас фиброз Ф0 или Ф1, если АЛТ в норме, то просто понаблюдайте, как себя поведет нагрузка дальше - проверяйте вместе с АЛТ каждые 3-6 месяцев. Вспомните, вас уже однажды посадили безосновательно на терапию - ничего путного из этого не вышло. Не торопитесь.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Посоветуйте поддерживающую терапию при хгВ

Сообщение rodon »

beachman писал(а): 03 дек 2019 10:28 устаревший тенофовир убивающий почки и вымывающий кальций
После мифа о необходимости регулярных бустерных прививок детям, проживающим совместно с хрониками,
это пожалуй самый устойчивый миф гепБ-форума ;)

При длительном наблюдении, в т.ч. за пациентами с циррозом, не выявляется никакой большей безопасности энтекавира против тенофовира.

Из последних исследований, например,
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31751366
В Web of Science, PubMed, Кокрановской библиотеке, EMBASE, клинических испытаниях и базах данных Национальной инфраструктуры знаний Китая (CNKI) проводился электронный поиск с целью сбора рандомизированных контролируемых испытаний (РКИ) в отношении сравнения тенофовира и энтекавира у нелечившихся ранее пациентов с хроническим гепатитом Б с момента создания баз данных до июля 2019 года. Два исследователя независимо друг от друга провели скрининг и оценку полученных исследований и извлекли показатели результатов.

///

Разница в частоте повышенных уровней креатинкиназы не была статистически значимой
Зато
TDF имеет преимущество перед риском заболеваемости гепатоцеллюлярной карциномой.
///
Чжан [14] обнаружил, что по сравнению с ETV оральный TDF несет меньший риск ГЦК.
///
Мета-анализ когортных исследований также показал, что эффект TDF был лучше в снижении частоты возникновения ГЦК, чем ETV
Кстати на pubmed'е в последнее время появилось очень много исследований на счет ГЦК в сравнении тенофовира/энтекавира. И у них результат - либо тенофовир однозначно лучше, либо результат примерно одинаковый.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31574268
Мы провели ретроспективное исследование последовательных взрослых с хронической HBV-инфекцией, которые первоначально получали лечение энтекавиром или TDF в течение не менее 6 месяцев с января 2008 года по июнь 2018 года.

///

Мы проанализировали данные от 29 350 пациентов

///

В среднем через 3,6 года после начала лечения (межквартильный интервал 1,7-5,0 года) у 8 пациентов, получавших TDF (0,6%), и у 1386 пациентов, принимавших энтекавир (4,9%), развилась ГЦК. Клинические характеристики пациентов были сопоставимы после взвешивания баллов предрасположенности. Лечение TDF было связано с более низким риском развития ГЦК, чем лечение энтекавиром после взвешивания по шкале предрасположенности.

///

ВЫВОДЫ:

В ретроспективном анализе 29 350 пациентов с хронической HBV-инфекцией в Китае лечение TDF было связано с более низким риском развития ГЦК, чем лечение энтекавиром, в течение медианного периода наблюдения 3,6 года.
Но это конечно же только начало исследований, тут может быть много нюансов, и сейчас началась большая дискуссия на эту тему (Бристол-Майерс не спит ;) )

Но учитывая, что после длительного приема нюков и затем попытки их отмены, клиренс HBsAg происходит только у тех, кто был на тенофовире, а не энтекавире, то однозначный выбор в пользу начальной терапии энтекавиром 0,5 не так уж и однозначен.

Если нет проблем с почками, то я бы конечно же рекомендовал бы тенофовир.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
beachman
Бывалый
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 578 раз

Посоветуйте поддерживающую терапию при хгВ

Сообщение beachman »

rodon писал(а): 04 дек 2019 00:19 При длительном наблюдении, в т.ч. за пациентами с циррозом, не выявляется никакой большей безопасности энтекавира против тенофовира.
Бооольшей не наблюдается, но не исключается опасность и от энтекавира и от тенофовира:) В любом случае при F0 садиться, хоть на энтекавир, хоть на тенофовир глупо. Даже если бесплатно.
hepanet
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 29 сен 2019 12:11
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: не определял(а)
Город: Ниж. Обл.
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз

Посоветуйте поддерживающую терапию при хгВ

Сообщение hepanet »

rodon писал(а): 04 дек 2019 00:19 В среднем через 3,6 года после начала лечения (межквартильный интервал 1,7-5,0 года) у 8 пациентов, получавших TDF (0,6%), и у 1386 пациентов, принимавших энтекавир (4,9%), развилась ГЦК. Клинические характеристики пациентов были сопоставимы после взвешивания баллов предрасположенности. Лечение TDF было связано с более низким риском развития ГЦК, чем лечение энтекавиром после взвешивания по шкале предрасположенности.
TDF
1309 человек (ср. возраст 43года)
из них 38 [2.9%] с циррозом

Entecavir
28,041 человек (ср. возраст 53года)
из них 3822 [13.6%] с циррозом

В среднем через 3,6 года

TDF
8 (0.6%) - получили ГЦК

Entecavir
1386 (4.9%) - получили ГЦК

Т.е. то что на энтекавире было в 21 раз больше людей, они были старее на 10 лет и у них было в 100 раз больше людей с циррозов - это ничего и сравнение допустимо?
Последний раз редактировалось hepanet 06 дек 2019 15:09, всего редактировалось 2 раза.
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Посоветуйте поддерживающую терапию при хгВ

Сообщение rodon »

rodon писал(а): 04 дек 2019 00:19 Клинические характеристики пациентов были сопоставимы после взвешивания баллов предрасположенности.
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
rodon
Бывалый
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 23 ноя 2014 19:00
Пол:
Гепатит: В+D
Генотип: не определял(а)
Город: Минск
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 548 раз

Посоветуйте поддерживающую терапию при хгВ

Сообщение rodon »

Причем клинические характеристики привили в сопоставимость не по одному или двум показателям, а вот по такому списку

Изображение

Изображение







Тем не менее

Изображение
HBV+HDV обн.02/14, ПВТ 02/16-06/17 (70 уколов альгерона)
открыть спойлерПодробнее
HBsAg: 22.12.14-3920.79, 19.10.15–3244,82, 11.05.16-1179,21; 28.07.16-3.77; 21.10.16 - 1.26, 10.12.16 - 1.26, 17.02.17 - 1.22, 15.05.17 - 1.20
3 м-ца после ПВТ: HBsAg не обнар., anti-HBs не обнар.
9 м-цев после ПВТ: anti-HBs ~40
HBV: 11.02.16-6450, 12.05.16-290, 02.08.16<100, с 26.10.16 - не обнар.
HDV: 29.07.15-1,7*10^5 коп/мл, 30.11.15-1.1х10^4, 11.05.16-0; с 28.07.16 - не обнар.
F2/F3, F0/F1, F0 - все до ПВТ
Ответить