Хронический гепатит В + дельта + возраст

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 20 апр 2018 00:17

Выскажу непопулярную мысль, но если за 6 лет ПВТ Зеффиксом ПЦР ДНК ВГВ не плюсанула - это не благодаря Зеффиксу, но за счёт того, что ВГВ жёстко подавлен Дельтой.
Дельта размножается благодаря HBsAg, никакие зеффиксы с иксвирами на HBsAg не влияют от слова совсем.
Не вижу смысла тратиться на нюки. Я бы всякие иксвиры отменил и через месяц глянул, появилась ли ВН по ВГВ. Пока ВН по ВГВ меньше 2000 МЕ/мл - о нюках даже не вспоминать.

Xelen23 писал(а): ↑19 апр 2018 23:16Ребят подскажите пожалуйста где в Ростов-на-Дону купить иксвир, собираемся на следующей неделе ехать сдавать анализ и за одно купить лекарство.

Xelen23, на данный момент Вашему отцу не показан иксвир и вообще какие-либо нюки. И контролировать HBsAg с ВН по HDV нет никакого смысла: иксвиры с зеффиксами на это не влияют.
На сегодня лечение HDV у Вашего отца возможно только симптоматическое; стратегически - искать возможность трансплантации.

MapaT · Сообщение **MapaT** » 20 апр 2018 00:44

Xelen23 писал(а): ↑19 апр 2018 23:16Ребят подскажите пожалуйста где в Ростов-на-Дону купить иксвир

Можно заказать.

Например здесь: viewtopic.php?f=22&t=15351

Или у любого другого на площадке: viewforum.php?f=107

kargyraa писал(а): ↑20 апр 2018 00:17Не вижу смысла тратиться на нюки. Я бы всякие иксвиры отменил.

На поздних стадиях инфекции, не так уж редко бывает, что ДНК HBV таки всплывает, и виремия порой достигает отметки выше >/=2000. Эти моменты следует пресекать, особенно когда речь идет о продвинутом заболевании печени, по моему́ скромному мнению. В качестве примера: при ХГВ, и наличии F4, рекомендован прием NUCs независимо от уровня вирусной нагрузки и АЛТ (EASL/AASLD). Поэтому, Xelen23, я бы на вашем месте все-же продолжал бы прием NUCs.

Вообще, хотя и HDV чаще всего супрессирует HBV, возможны самые различные шаблоны вирусного доминирования, включая альтернирующие варианты, это следует иметь в виду. Например, по форумной статистике, есть целых 2 человека, которые HBeAg-положительны (при активной инфекции ВГД).

В общем то, прямых рекомендаций класса A1 нет, но такой подход может быть рассмотрен:

J Hepatol. 2017 Aug;67(2):370-398. doi: 10.1016/j.jhep.2017.03.021. Epub 2017 Apr 18.
EASL 2017 Clinical Practice Guidelines on the management of hepatitis B virus infection.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28427875

Ни NA, ни рибавирин не оказывали значительного эффекта на уровень РНК HDV у пациентов с инфекцией HDV.[1]

Хотя HDV часто является преобладающим вирусом в этой сочетанной инфекции, колебания активности HDV и HBV или обоих вирусов, включая чередование преобладания можно увидеть во время наблюдения за этой хронической коинфекцией.

Лечение NA рекомендуется пациентам с уровнем ДНК HBV, превышающим 2000 МЕ/мл, и может быть рассмотрена для блокирования остаточной репликация HBV у пациентов с поздними (запущенными) стадиями заболеваниями печени

...
NA treatment is recommended for those patients with HBV DNA levels being persistently above 2,000 IU/ml, and might be considered in order to block residual HBV replication in those with advanced liver disease.

kargyraa писал(а): ↑20 апр 2018 00:17Дельта размножается благодаря HBsAg, никакие зеффиксы с иксвирами на HBsAg не влияют от слова совсем.

Чуть оффтоп

На сегодня лечение HDV у Вашего отца возможно только симптоматическое; стратегически - искать возможность трансплантации.

К сожалению, ничего другого...

kargyraa · Сообщение **kargyraa** » 20 апр 2018 08:53

MapaT, буквально пару дней назад мы с Вами обсуждали, что много всяких веществ способны хоть как-то влиять на ПЦР ДНК HBV, ПЦР РНК HDV, HBsAg, ПЦР РНК ВГС. Но даже снижение титров в >100 раз за полгода клинического значения не имеет, а зеффикс с иксвиром не дают и этого, потому в рекомендациях по лечению Дельты с супрессированным HBV и нет нюков.
Порой, видя тяжело больного человека, мы превращаемся во врачей, прописывающих фуфломицин для того, чтобы пациенту было эмоционально легче оттого, что его как бы лечат. Вот 6 лет кряду человеку прописывали зеффикс - результат в виде декомпенсированного цирроза никого не смутил, потому фуфломицин при HDV зеффикс всем форумом предложили заменить более лучшим фуфломицином иксвир. Самое прискорбное, что эти фуфломицины находятся не в шаговой доступности и стоят ощутимо, особенно по донецким меркам.
Кстати, а какой дозировкой иксвира заменили зеффикс: 0,5 мг или 1 мг? При вирусологической неудаче на зеффиксе положен 1 мг иксвира. Мы ведь делаем вид, что у отца ТС именно вирусологическая неудача на зеффиксе якобы довела до декомпенсации, а если бы он сразу принимал иксвир , то декомпенсации не было бы?
По статистике, большинство HDV-инфицированных получают цирроз за 5 лет - отец ТС эталонно уложился в эту статистику. С нюком или без него.

MapaT писал(а): ↑20 апр 2018 00:44К сожалению, ничего другого...

Именно так. Всё остальное - имитация противовирусного лечения, причём ощутимо бьющая по кошельку.

Xelen23, если отцу хочется обязательно что-то принимать противовирусное, то самое дешёвое - это заменить дорогой и нафиг не нужный Зеффикс (ламивудин в ВГВ'шной дозировке 100 мг) копеечным дженериком ламивудина в ВИЧевой дозировке 150 мг, доступным даже в официальных аптеках. Этой пачки за 600 ₽ с учётом доставки в РнД на 2 месяца хватит!
https://wer.ru/catalog/lamivudin_150mg_ ... 03ms.ru%2F
Обзвоните свои, донецкие аптеки: скорее всего, ламивудин в ВИЧевой дозировке можно найти и ещё дешевле, не покидая Донецка.
На самом деле, если принять во внимание наличие какой-то микромолярной активности in vitro по HDV у эзетимиба и ритонавира, можно было бы эти препараты попринимать на худой конец, но они тоже не дёшевы, да ещё и противопоказаны при декомпенсированном циррозе.

MapaT · Сообщение **MapaT** » 20 апр 2018 11:03

kargyraa писал(а): ↑20 апр 2018 08:53Порой, видя тяжело больного человека, мы превращаемся во врачей, прописывающих фуфломицин для того, чтобы пациенту было эмоционально легче оттого, что его как бы лечат.

Я написал выше - для чего это может быть нужно, есть соответствующие упоминания и в EASL. Кроме того, NUCs назначают и в рамках подготовки к трансплантации (не касаемо конкретно случая ТС, а вообще).

kargyraa писал(а): ↑20 апр 2018 08:53Мы ведь делаем вид, что у отца ТС именно вирусологическая неудача на зеффиксе якобы довела до декомпенсации, а если бы он сразу принимал иксвир , то декомпенсации не было бы?

Причинами прогрессирования заболевания служит именно HDV, а не вирусологическая неудача на ламивудине. Не думаю, что ламивудин спровоцировал мутацию, при собственно необнаруживаемых уровнях ДНК HBV.

В обширные дискуссии вступать не имею особого желания, если честно, немного не та тема, да и чувствую себя последнее время не очень). Врачом себя, как и любого другого пользователя на этом форуме, конечно, не считаю. Главное, что есть пища к размышлению у ТС.

rodon · Сообщение **rodon** » 20 апр 2018 17:50

Мое мнение, при циррозе прием нуков (желательно энтекавир) - правильное решение.

Похожая тема на русмедсервере (но там компенисированный цирроз)
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=407156

Пациент из Израиля, дельта, цирроз компенсированный, уже была одна тера на пегасисе.
ДНК HBV 25 ME/мл.
Пациент хотел начать (и позже начал) теру на низких дозах интерферона, но в начале идет обсуждение показан ли ему прием нуков.

Один врач из Израиля не увидел смысла,
второй, которого рекомендовал Алхазов, выписала тенофовир.

Алхазов сразу высказался так
"Я думаю, что в случае проведения терапии интерфероном, тенофовир сейчас одновременно не нужен"

Но позже, пока не было ясности с возможность теры на пегах, на высказывание пациента:
"Тенофовир прописали , но пока не начал пить."

ответил так -
"Хотя бы тенофовир начните принимать."

Xelen23 · Сообщение **Xelen23** » 20 апр 2018 20:32

Спасибо большое за ответы, но мы всё же продолжим принимать иксвир. Другого выбора нет. Но всё же я думала иксвир можно купить в аптеках, через сайт заказать не получится никак.

Xelen23 · Сообщение **Xelen23** » 20 апр 2018 20:37

rodon писал(а): ↑20 апр 2018 17:50
Похожая тема на русмедсервере (но там компенисированный цирроз)
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=40715

У меня есть тоже тема на русмедсервере. Алхазов был не против в данном случае приема иксвира

Xelen23 · Сообщение **Xelen23** » 02 май 2018 21:09

Подскажите мне, я правильно понимаю уменьшилось количество вируса Д, простите за качество фоток

rodon · Сообщение **rodon** » 03 май 2018 16:08

Да, уменьшилось в 10 раз.
Было 10^7, а стало 10^6.

Но все равно кол-во вируса большое.

Также надо учитывать, что количественный анализ на дельту не стандартизирован, и у разных производителей реактивов будут разные значения.

Xelen23 · Сообщение **Xelen23** » 03 май 2018 22:17

Спасибо)

Xelen23 · Сообщение **Xelen23** » 03 май 2018 22:27

rodon писал(а): ↑03 май 2018 16:08 Также надо учитывать, что количественный анализ на дельту не стандартизирован, и у разных производителей реактивов будут разные значения.

Вот всё же не могу понять, почему анализ не стандартизирован, зачем тогда его вообще делать. Жил народ до 80-х годов и не знали о дельте ничего. А тут на тебе, всё это происки медкорпораций.. это так мысли в слух,мб не права (

Анаболик

Медкорпорации по гепатиту D особо не заморачиваются. В развитых(платежеспособных) странах это заболевание не распространено, поэтому тратить большие деньги на исследования и разработку новых лекарств экономически нецелесообразно

Xelen23 · Сообщение **Xelen23** » 02 июн 2019 20:09

Всем добрый вечер)) кто нибудь слышал за препарат БИИРИН для лечения цирроза, может есть отзывы или кто то уже принимал его?

Анаболик

Это БАД. Пользу он приносит лишь его продавцам/производителям,скорее всего. Состав- травки всякие и микроэлементы.

Xelen23 · Сообщение **Xelen23** » 02 июн 2019 21:06

Анаболик писал(а): ↑02 июн 2019 20:27БАД

а так прям заявили о нём, я уже не знаю как помочь . Асцит не уходит , что принимать и что делать,