Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
MapaT

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение MapaT »

Сергей, оккультный HBV не нужно лечить, этого и нет в рекомендациях.

АН целесообразно добавлять для профилактики реактивации на время терапии ПППД (это для HBsAg-положительных). Далее мониторинг АЛТ, и в случае необходимости лечить HBV.

Что тут криминального ?

А шо, будем верить в бескорыстность компаний осуществляющих финансирование лекарств и в принципе оплачивающих деятельность ВОЗ и FDA?
Pacha33 ведь правильно говорит что нельзя верить тому что написано на заборе, надо головой попробовать :t: .
Ну да, ну да. Только вот надпись на заборе и рекомендации основанные на исследованиях - не много разные вещи, не находите? (Вопрос риторический)
Pacha33
Местный
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 216 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Pacha33 »

Всегда говорил что Белла Леонидовна коммерсант даже ссылку на тему могу дать.и баранка говорила.и ты это знаешь еще когда с Гудвиным на красном жили у Алекса.Сереж давай на счет лсан не будем развивать эту тему .
Какие КИ проводились в РУДН на основании чего были сделаны выводы что кол антигена и фиброз два брата ?
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
Pacha33
Местный
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 216 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Pacha33 »

А вообще друзья предлагаю взять тайм аут.пусть народ сам решает.куда ему.
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85483
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 9203 раза

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Sovok-59 »

Pacha33 писал(а):кол антигена и фиброз два брата ?
Я же сказал что ошибся, это был критерий отнесения к неактивному носительству, без отнесения по развитию фиброза, но с явным отсутствием фиброза.
По РУДН смотри журнал Гепатологический форум.
По статье ссылку в личку кинь, то что Аня может резко сказать по ней не взирая на лица, я знаю :t: про остальных хотелось бы увидеть..
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85483
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 9203 раза

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Sovok-59 »

MapaT писал(а):Только вот надпись на заборе и рекомендации основанные на исследованиях - не много разные вещи, не находите? (Вопрос риторический)
Одинаковые, от слова хорошо!! Особенно это касается Российских рекомендаций…
MapaT писал(а): Сергей, оккультный HBV не нужно лечить, этого и нет в рекомендациях
Еще пара таких публикацией и появятся..
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 27908
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1509 раз
Поблагодарили: 5307 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Gudvin »

kargyraa писал(а):Но стоит прекратить приём интерферонов, как реактивация ВГВ или герпес-вирусов становится возможна
Это утверждение полностью оторвано от реальности - говорю как человек, прошедший годовую интерферонотерапию с регулярным проявлением ВПГ-1 во время оной и ремиссией герпесной инфекции после окончания приёма интерферонов.
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 27908
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1509 раз
Поблагодарили: 5307 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Gudvin »

Pacha33 писал(а):когда с Гудвиным на красном жили у Алекса
Зелёном, если быть точнее. Чессногря непонятна причина латентного троллинга по отношению к моей скромной персоне)
MapaT

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение MapaT »

Sovok-59
:b1:
Про российские и слова не было :t: хотя, не уверен, что существенные различия с EASL.

Ну хорошо, у вас какие то альтернативные представления, пусть будет так.. Не моё дело, хотя и не разделяю мнение.

Еще пара таких публикацией и появятся..
Главное, что бы было что лечить. :trollface:

Тут на форуме я видел одного человека, который собирался лечить HBsAg негативный, HBV DNA отрицательный "гепатит".


Интересно было бы все-таки увидеть исследование и что подразумевается под "реактивацией" именно там:
kargyraa писал(а):Истинную долю случаев реактивации ВГВ на ПВТ ВГС устанавливали в отдельном исследовании, куда изначально набирали ВГВ/ВГС-cоинфицированных и врубали в отношении них режим паранойи с еженедельным мониторингом трансов, ПЦР ДНК ВГВ и даже кол-ва HBsAg. Вот тогда и всплыла цифра в 10%.
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение kargyraa »

Gudvin » 11 дек 2017 22:28 писал(а):
kargyraa писал(а):Но стоит прекратить приём интерферонов, как реактивация ВГВ или герпес-вирусов становится возможна
Это утверждение полностью оторвано от реальности - говорю как человек, прошедший годовую интерферонотерапию с регулярным проявлением ВПГ-1 во время оной и ремиссией герпесной инфекции после окончания приёма интерферонов.
Порочная практика - судить об эффективности лечения по одному отдельно взятому пациенту. Меня как-то просили сделать подборку статей по герпес-7: в отличие от ВПГ-1 и ВПГ-2, на него не действует (вал)ацикловир, и, в отличие от ЦМВ, по нему малоэффективен даже (вал)ганцикловир, в то время как от профильного цидофовира может окочуриться не только и не столько вирус г-7, сколько сам пациент. Вирус г-7 считается условно патогенным, потому нарыл я инфу по г-8:
  • В научной статье 2011 г. показано, что реактивация вируса герпес-8 может приводить к интерферонодефициту в организме.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3325102/
  • Эффективность интерферонотерапии Саркомы Капоши при герпесе 8 - от 10 до 40%. Побочки коротких и пэгов примерно одинаковы: уколы пэгами болезненнее и чаще приводят к нейтропении и тромбоцитопении, зато короткие чаще ведут к психиатрическим проблемам.
    https://books.google.ru/books?id=BseNCg ... us&f=false
  • Статья 2011 г. об успешном применении ПЭГов при реактивировавшемся ВЭБ.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21088967
  • Статья 2013 г. об успешном применении ПЭГов при герпес-8.
    https://academic.oup.com/cid/article/57/10/1497/288649
Герпесы сами по себе трудно поддаются терапии, а применение против них интерферонов может принести больше вреда в виде необратимых побочек, чем пользы. Но подход интерфероновой терапии герпес-вирусов существует и даже некоторыми врачами применяется на практике.
MapaT писал(а):Интересно было бы все-таки увидеть исследование и что подразумевается под "реактивацией" именно там
Под реактивацией вируса гепатита Б подразумевают рост ВН на 2 логарифма (>100 раз).
Под ВГВ-ассоциированным обострением гепатита подразумевают АЛТ>5 норм либо резкий рост АЛТ вдвое.
Таких набралось 2 человека из 12 ВГВ-инфицированных с HBsAg, прошедших 12 недель безынтерфероновой ПВТ ВГС.
В группе плацебо реактивации не было ни у кого.
[url=http://www.natap.org/2016/AASLD/AASLD_96.htm]Hepatitis B Reactivation in Patients Receiving Interferon-Free Direct Acting Antiviral Agents for Chronic Hepatitis C Virus Infection[/url]

Реактивация у двух человек из 12 - это нерепрезентативная выборка, но 10% случаев в реальной жизни, думаю, будет. В группе риска - лица с HBsAg>500 МЕ/мл.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
MapaT

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение MapaT »

Таких набралось 2 человека из 12 ВГВ-инфицированных с HBsAg, прошедших 12 недель безынтерфероновой ПВТ ВГC
Ожидал увидеть более многочисленную выборку.

Вот это:
В группе риска - лица с HBsAg>500 МЕ/мл
интересная информация, учитывая, что критерии неактивного носительства </= 1000 ME/мл.

Пока имеем то, что имеем:
В целом, у 9 из 53,237 HBsAg-положительных пациентов, получавших DAAs, были свидетельства реактивации* HBV, происходящие во время терапии DAA.
( * - Активация HBV определялась как увеличение> 1000 МЕ / мл, увеличение ДНК HBV или HBsAg у человека, который ранее был отрицательным по данным маркерам.)
При этом, лишь у троих было повышение АЛТ >2 ВГН, у одного 1500 Ед/л (!!!).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28240789
Пять (50%) из 10 HBsAg положительных и один (1,6%) из 64 пациентов с положительным анти-HBc представили вирусологическую реактивацию HBV (> 1 log увеличение уровней HBV-ДНК). Ни один из этих пациентов не представил клиническую реактивацию (увеличение уровней АЛТ).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28206681
У 2 из 12 пациентов с HBsAg-положительным была реактивация HBV. Более высокие исходные уровни HBsAg (>500 ME/ml) были связаны с реактивацией HBV . У этих пациентов риск возникновения вспышек ALT или декомпенсации печени.
(исследование, которое предоставил kargyraa )
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28480296
Очевидно, что вероятность реактивации присутствует и требуется скрининг до начала терапии DAA, на
-HBsAg
-Anti-HBc
-Anti-HBs
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 27908
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1509 раз
Поблагодарили: 5307 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Gudvin »

MapaT писал(а):Очевидно, что вероятность реактивации присутствует и требуется скрининг до начала терапии DAA, на
-HBsAg
-Anti-HBc
-Anti-HBs
Эти рекомендации висят на нашем сайте с 2009 года. Сюда же можно до кучи антитела на ВИЧ I,II
MapaT

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение MapaT »

Gudvin
В контексте терапии DAA с 2009 года ?

Повторение - мать заикания учения.
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 27908
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1509 раз
Поблагодарили: 5307 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Gudvin »

В контексте обследования перед терапией. Хоть ППД, хоть интерфероном, хоть интерфероном+ППД.
MapaT

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение MapaT »

Точно. Забыл добавить самое главное - профилактика реактивации в случае HBsAg - положительного.
Аватара пользователя
Gudvin
✔Добрый админ
Сообщения: 27908
Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Million roses city
Благодарил (а): 1509 раз
Поблагодарили: 5307 раз

Re: Лeчeние гепатита С может привести к смерти от гепатита В

Сообщение Gudvin »

Освежим тему:
[url=http://hepatology.pro/reaktivatsiya-virusa-gepatita-b-u-anti-hbcag-pozitivnoj-bolnoj-posle-eradikatsii-virusa-gepatita-c-protivovirusnymi-preparatami-pryamogo-dejstviya/]Реактивация вируса гепатита B у анти-HBcAg-позитивной больной после эрадикации вируса гепатита C противовирусными препаратами прямого действия[/url]
[url=http://hepatology.pro/reaktivatsiya-virusa-gepatita-b-na-fone-protivovirusnoj-terapii-gepatita-c-u-bolnyh-s-predshestvuyushhej-hbv-infektsiej/]Реактивация вируса гепатита B на фоне противовирусной терапии гепатита C у больных с предшествующей HBV-инфекцией[/url]
Ответить