Лед vs. дак vs. вел

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение kargyraa »

Vitek писал(а): 04 ноя 2019 12:31 но в современных рекомах для этого генотипа - только схемы софлед и софвел (из доступных в дженериках).
В каких конкретно современных рекомах? В EASL. И даже поясняется причина такого шага: в странах ЕС, для которых изначально предназначены рекомендации EASL - только оригинальные препараты, а оригинал Совальди стоит дороже оригиналов содержащих софосбувир комбопрепаратов Эпклюса, Харвони, Восеви, поэтому Совальди+Даклинза в ЕС экономически невыгоден. При этом один из активистов EASL Ж. М. Павлоцки пояснил, что за пределами ЕС, где дженерики софа идут по доступной цене, схему соф+дак можно и дальше применять.
Помимо EASL есть и другие протоколы. В рекомендациях Всемирной организации здравоохранения ВОЗ2018, наоборот, даклатасвир есть, но нет ледипасвира. Установка ВОЗ - на применение исключительно пангенотипических схем, к которым соф/лед не оносится.
Индусы резко сократили производство дженериков соф/леда.

Кстати, рекомендации ВОЗ почти на полгода свежее рекомендаций EASL.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение kargyraa »

Стив писал(а): 04 ноя 2019 12:24 Alex2019, :head: хочешь подстраховаться? Добавь имxo в любую из схем асунапревир.
Да, если есть повышенное волнение за результат, то можно усилить двухкомпонентную схему соф+NS5A третьим ингибитором - класса NS3 - асунапревиром или симепревиром.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35714
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4649 раз
Поблагодарили: 4550 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение Костян40 »

kargyraa писал(а): 05 ноя 2019 09:41 поэтому Совальди+Даклинза в ЕС экономически невыгоден
Ссылочку бы на оф.источники, про выгодно и не выгодно
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35714
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4649 раз
Поблагодарили: 4550 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение Костян40 »

kargyraa писал(а): 05 ноя 2019 09:53 класса NS3 - асунапревиром или симепревиром
Учитывая только, что первый не сыскать днём с огнём, т.к. его попросту убрали из продажи ( с твоих же слов), а второй стоит, минимум, как 2 комплекта Соф/вела в Натковском гинерике :bx:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение kargyraa »

Alex2019, вот ссылка на цены противогепСных лекарств в Германии. Хорошо видно, что компанией Gilead установлена заградительная цена на монопрепарат софосбувира Совальди, чтобы у врачей и пациентов не было соблазна сочетать софосбувир с NS5A- и NS3-ингибиторами сторонних производителей, в том числе с даклатасвиром.
Изображение
https://www.hepatitisandmore.de/hepatit ... icht.shtml

:j:
Последний раз редактировалось kargyraa 05 ноя 2019 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 3313 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение Vitek »

kargyraa писал(а): 05 ноя 2019 09:41 В каких конкретно современных рекомах?
Если быть точным, то
EASL - софдак убран,
AASLD - софдак задвинут на третьи позиции,
ВОЗ - софдак на первых позициях.
Все это никак не исключает использование софдака и не уменьшает его эффективность по 1b - она примерно такая же, как и у софледа.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 3313 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение Vitek »

Alex2019 писал(а): 04 ноя 2019 12:18 на сов+дак 94%
kargyraa писал(а): 05 ноя 2019 09:36 у соф/леда - 94%.
:gram: :gram: :gram:
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 3313 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение Vitek »

kargyraa писал(а): 05 ноя 2019 09:53
Стив писал(а): 04 ноя 2019 12:24 Alex2019, :head: хочешь подстраховаться? Добавь имxo в любую из схем асунапревир.
Да, если есть повышенное волнение за результат, то можно усилить двухкомпонентную схему соф+NS5A третьим ингибитором - класса NS3 - асунапревиром или симепревиром.
А это, простите, в каких рекомах прописано? :t:
И есть ли в этом смысл, если любая из доступных стандартных схем по 1b и так дает 98-99%?
Есть ли данные о том, на сколько увеличивается эффективность при добавлении асуна/сима?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35714
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4649 раз
Поблагодарили: 4550 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение Костян40 »

kargyraa писал(а): 05 ноя 2019 10:28 Хорошо видно, что компанией Gilead установлена заградительная цена на монопрепарат софосбувира Совальди, чтобы у врачей и пациентов не было соблазна сочетать софосбувир с NS5A- и NS3-ингибиторами сторонних производителей, в том числе с даклатасвиром
:t: наверно, чтобы клиенты уходили к другому производителю и лечились Мавиретом, ну или на худой конец Зепатиром :t18:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 3313 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение Vitek »

Костян40, интересно, что гилеадовский софвел (Epclusa) значительно дешевле почти всего остального, включая гилеадовский же софлед (Harvoni).
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение kargyraa »

Vitek писал(а): 05 ноя 2019 14:49 интересно, что гилеадовский софвел (Epclusa) значительно дешевле почти всего остального, включая гилеадовский же софлед (Harvoni).
Цены выставлены ЕСовскими маркетологами исходя из того, что доминирующая длительность ПВТ - 8 недель (Мавирет независимо от генотипа и степени фиброза, Харвони на ГТ1 при низких фиброзе и ВН), а Эпклюза зарегистрирована только как 12-недельный курс.
Вот ценники и выровняли между 8 неделями Мавирета, Харвони и 12 неделями Эпклюзы.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 3313 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение Vitek »

Но тогда такая цена Epclusa "убивает" 12 недель Harvoni.
Впрочем, это неважно. Видимо, задача стоит в том, чтобы вытянуть минимум 26-30k с большинства "наивных" при любой положенной им схеме. :t:
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение kargyraa »

Vitek писал(а): 05 ноя 2019 15:07 Видимо, задача стоит в том, чтобы вытянуть минимум 26-30k с большинства "наивных" при любой положенной им схеме.
Как бы оно и так, но при этом в некоторых случаях в ЕС назначают дешманский 8-недельный курс Зепатира за ещё более низкую стоимость 17400 евро. При этом страховщиков не волнует, что 8-недельный Зепатир даже в КИ на целевой аудитории показал эффективность ниже 90% - цена решает.

В общем, нормально, что самая дешёвая оригинальная схема - недоступный в дженериках Зепатир, а самые дешёвые дженерики софа и дака имеют в оригиналах максимальную стоимость. Ценообразование в фармбизнесе не может похвастаться прозрачностью. ::huh.gif::
Ценник на препараты не может служить критерием их эффективности!
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 3313 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение Vitek »

kargyraa писал(а): 05 ноя 2019 15:30 При этом страховщиков не волнует
А чего их это должно волновать? Разве что только на предмет оплаты и повторного лечения. Протоколы лечения не страховщики же утверждают.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение kargyraa »

Vitek, многим пациентам нужна максимальная эффективность, ради которой они не ленятся изучать научные статьи: некоторые даже сами выступают инициаторами усилений и продлений.
У медстраховщиков же с учитывающими их интересы медассоциациями интерес противоположный - оптимизировать расходы на здравоохранение. Немаксимальную эффективность "оптимизированных" режимов ПВТ медчиновники, в отличие от пациентов, как-нибудь переживут. ::huh.gif::
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Ответить