Эффективность перелечивания ингонеудач схемой 12 недель соф/вел+рбв

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Эффективность перелечивания ингонеудач схемой 12 недель соф/вел+рбв

Сообщение kargyraa »

В последнее время неоднократно приходится наблюдать, как лицам, потерпевшим неудачу на соф+даке или соф/леде, врачи предлагают перелечиваться по отсутствующей в каких бы то ни было протоколах схеме перелечивания 12 недель соф/вел±рибавирин. Базируется этот ошибочный совет на устаревших версиях протоколов EASL и AASLD, где допускалось перелечивание схемой 24 недели соф/вел+рибавирин.
Разберём вопрос, насколько сама по себе эффективна схема перелечивания 24 недели соф/вел+рибавирин и можно ли её безболезненно урезать по длительности до 12 недель, как часто предлагают отечественные врачи.

Сам протокол 24 недели соф/вел+рибавирин базируется на результатах II фазы КИ
[url=http://www.hcv-trials.com/showStudy.asp?Study=112]Retreatment study: SOF/VEL + RBV in prior NS5A failure-Phase II[/url]
[img]http://www.hcv-trials.com/studies/RETREATMENT_STUDY/Diapositive3.jpg[/img]

Держа в уме, что результаты КИ всегда оптимистичнее реальной практики, первым делом бросается в глаза недопустимо низкая по нынешним меркам эффективность схемы перелечивания 24 недели соф/вел+рибавирин на самом сложном генотипе 3. Однако внешне неплохие результаты схемы по ГТ1 и ГТ2 побудили компанию Gilead провести дополнительные КИ данной схемы при усечённой длительности терапии с 24 до 12 недель. ГТ3 при этом не тестировался в связи с априорной бесперспективностью.
Результаты КИ схемы 12 недель соф/вел+рибавирин, полученные на японских пациентах, были представлены на осенней конференции AASLD2017.
[url=http://www.natap.org/2017/AASLD/AASLD_31.htm]Efficacy and Safety of Sofosbuvir/Velpatasvir Plus Ribavirin for 12 or 24 Weeks in Genotype 1 or 2 HCV-infected Japanese Patients with Prior Treatment Failure to DAA-Based Regimens [/url]
[img]http://www.natap.org/2017/images/102617/102517-4/1025174.gif[/img]

Обращает на себя внимание тот факт, что в 12-недельном КИ генотип 1 был почти полностью представлен простым подтипом 1b. Также ниже показаны предшествующие неудачные режимы ПВТ: для ГТ1 это, в основном, соф+дак, сильно меньше соф/лед и всё остальное.
[img]http://www.natap.org/2017/images/102617/102517-4/1025173.gif[/img]
Для лиц с подтипом 1a либо комбинацией 1a+1b результаты ожидаются ещё ниже!

Эффективность перелечивания схемой соф/вел+рбв генотипов 1b и 2 в зависимости от длительности курса ПВТ и мутаций резистентности.
Изображение

Обескураживают низкие результаты 12 недель соф/вел+рибавирин на считающемся самым простым генотипе 2 - всего 70%.
Объяснений этому феномену можно дать два:
  • слишком нерепрезентативная выборка из 10 человек
  • сильная зависимость эффективности схемы от софосбувира и схожий профиль резистентности вела и дака по ГТ2
Генотип 2 считается простым главным образом за то, что в ранних КИ монотерапия софосбувиром показала на нём эффективность 3 человека из 5. (60%, однако.) Но вот профиль резистентности сочетаемых с софом NS5A-ингибиторов оказался далёк от идеала.
Согласно документации к Даклинзе, у ГТ2 основные мутации резистентости к даку - Y93H(>10 000x) и F28S(>10 000x).
[url]http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/003768/WC500172848.pdf[/url]
Согласно документации к Epclusa, у ГТ2 основные мутации резистентости к велу те же, но действуют на вел гораздо слабее - Y93H(46x) и F28S(91x).
https://www.gilead.com/~/media/files/pd ... usa_pi.pdf
При неудаче с ГТ2 на соф+даке образуется некоторая фенотипическая резистентность на соф и генотипическая резистентность в вирусном NS5A-белке в вышеозначенных областях Y93H и F28S. Сами по себе эти мутации для вела не фатальны, но при ослабленном софе, как видим, могут сыграть негативную роль.

Подавляющее большинство "двоечников" достигает УВО даже на соф+даке, а многие - и на соф+рбв, но если по каким-то причинам не срабатывает соф, тогда самый лёгкий генотип в одночасье превращается в неочевидный квест, перелечивать который надо по международным медицинским протоколам, а не самодеятельно как-то продлеваясь и чем-то усиливаясь.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Garry1406
Бывалый
Сообщения: 4787
Зарегистрирован: 13 фев 2016 12:36
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: не типируется
Город: столица
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 1743 раза

Эффективность перелечивания ингонеудач схемой 12 недель соф/вел+рбв

Сообщение Garry1406 »

kargyraa,
Спасибо за развернутый обзор.
Был ГепС, 2012-F3(9,3kPa)
открыть спойлерМои ПВТ
ПВТ1-Пегасис+Копегус-2005 г.-48 нед-возврат
ПВТ2. Пегасис+Копегус - 2011 г.-48 нед.-неудача
ПВТ3 старт 30.01.2017г. Соф+дак -24недели
Финиш 16.07.2017
открыть спойлерПЦР
ПЦР 2016-2.2х10(6) МЕ/мл
ПЦР3нед(+) меньше100МЕ Инв(60МЕ)
ПЦР6нед (-)(15МЕ)
ПЦР10нед(-)(15МЕ)
ПЦР12нед(-)(60МЕ)
ПЦР17нед(-)(60ME)
ПЦР24нед(-)(60МЕ
Есть УВО 5 лет
19.03.2018 - F1 (6,7kPa)
Моя терапия viewtopic.php?f=26&t=20770
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Эффективность перелечивания ингонеудач схемой 12 недель соф/вел+рбв

Сообщение kargyraa »

Garry1406,
спасибо на добром слове.
Есть замысел подготовить ещё обзоры по темам, которые могут кого-то заинтересовать.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
ирина1962
Бывалый
Сообщения: 21944
Зарегистрирован: 02 апр 2016 15:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F3
Генотип: 1
Город: Самара
Благодарил (а): 4143 раза
Поблагодарили: 6073 раза

Эффективность перелечивания ингонеудач схемой 12 недель соф/вел+рбв

Сообщение ирина1962 »

kargyraa,
Привет!
На желтом. Человека с 3 геном врач лечил Викейрой. Естественно возврат. Как лечить?
Старт 19.04.16 Sofab LP- (Соф+лед) 12 нед F3 11,5 кПа. 1.11.17 уже F1 6,8кПа
открыть спойлерПЦР
2 нед. Трансы в норме!!!
4 нед. "-" 60 МЕ/ мл Инвитро
8 нед "-" 300 МЕ/ мл по полису
Тера закончена 11.07.16
УВО 1"-" 300 Ме/ мл по полису
УВО12 "-" 60 МЕ/ мл Инвитро
УВО27"-" 300МЕ/мл
Моя тема
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35728
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4649 раз
Поблагодарили: 4554 раза

Эффективность перелечивания ингонеудач схемой 12 недель соф/вел+рбв

Сообщение Костян40 »

ирина1962,
Он всего лишь тырнет юзер :t: , ну ни как не доктор :cj:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Эффективность перелечивания ингонеудач схемой 12 недель соф/вел+рбв

Сообщение kargyraa »

Мне, как кое-кто выражается, [url=http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?p=2501971#p2501971]попрыгуну[/url], быть может, далеко до медицинских высот энергетика Костяна, однако на вопрос Ирины отвечу.
ирина1962 писал(а): 17 мар 2018 18:54kargyraa,
Привет!
На желтом. Человека с 3 геном врач лечил Викейрой. Естественно возврат. Как лечить?
Здравствуйте!
Да, прочитал на Жёлтом форуме вопиющую историю лечения ГТ3 голой Викейрой. Врач лечил даже не по ублюдочному отечественному протоколу терапии МАСОИ2017 - там Викейру при ГТ3 хотя бы с рыбами предлагают жрать в надежде на эффективность 50%.
Голая Викейра на ГТ3 - это трэшак с шансами на успех 1 к 10.
Лечить ГТ3 можно было и Викейрой, но обязательно с добавлением софа! А теперь уже поезд ушёл...

Ситуация серьёзная. Но не безнадёжная. Омбитасвир наверняка дал излюбленную NS5A-мутацию Y93H, резистентную ко всем NS5A-ингибиторам, кроме новейшего пибрентасвира; что дал паритапревир по вирусному белку NS3 - один аллах ведает, поскольку в России не делают анализ на NS3-мутации ГТ3. В России делают анализ на NS3-мутации только по ГТ1.
Кроме того, только на ГТ3 при неудаче на схемах NS5A+NS3±cоф могут образовываться связанные NS5A/NS3-мутации резистентности: "зверь" малоизученный, почти не упоминаемый в медлитературе, и даже не очень понятно, способен ли он замещаться со временем "диким" штаммом. Такую мутацию, если она имеется, в ЦНИИ Эпидемиологии тем более не смогут детектировать.

По-хорошему, держим паузу в 2 года для замещения предполагаемых NS3-мутаций на паритапревир "диким" штаммом, поскольку оные могут ослабить как воксилапревир, так и глецапревир. Затем заходим на 12 недель глецапревир/пибрентасвир+софосбувир.

Это я пишу с точки зрения минимизации лекарственной резистентности штамма перед повторным заходом на ПВТ и максимизации шансов на успешное перелечивание. Наверняка найдутся врачи и помогалы, которые возжелают перелечить человека здесь и сейчас имеющимися в широком ассортименте лекарствами.
Я же не ставлю перед собой цели немедленно загнать всех рецидивистов на повторную ПВТ. Наоборот, большинство обратившихся ко мне по поводу соф/вел/вокса я отговорил от него в пользу подождать несколько месяцев хотя бы ценника на гле/пиб, чтобы принимать конечное решение, имея полную картину по доступности вариантов перелечивания.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
александр686
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 мар 2018 21:13
Пол:
Гепатит: C
Генотип: 3
Город: нижний новгород
Поблагодарили: 6 раз

Эффективность перелечивания ингонеудач схемой 12 недель соф/вел+рбв

Сообщение александр686 »

Всем Доброго дня .Я так понял про меня разговор. Викейра при 3 генотипе.Сдал на мутации в ЦНИИ Эпидемиологии скоро должен ответ быть.
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11875 раз

Эффективность перелечивания ингонеудач схемой 12 недель соф/вел+рбв

Сообщение Стив »

kargyraa писал(а): 06 мар 2018 19:03ещё обзоры по темам, которые могут кого-то заинтересовать.
:head:
очень многих и меня в т.ч. интересует продление пвт сверх рекомендованного срока, насколько оно оправдано и эффективно. Заранее благодарен.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35728
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4649 раз
Поблагодарили: 4554 раза

Эффективность перелечивания ингонеудач схемой 12 недель соф/вел+рбв

Сообщение Костян40 »

stv123 писал(а): 22 апр 2018 12:11меня в т.ч. интересует
Тебе то зачем, диссертацию писать будешь :t:
Статьи статьями, но практику ни кто не отменял :write:
Вот ты не задумывался почему раньше возвратов почти не было :t18: а сейчас сплошь и рядом :write:
Это вопрос и к ТС в том числе.
ПС. Клаус тут очень верно мыслит по моему́ скромному мнению
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Эффективность перелечивания ингонеудач схемой 12 недель соф/вел+рбв

Сообщение kargyraa »

александр686 писал(а): 22 апр 2018 10:53Всем Доброго дня .Я так понял про меня разговор. Викейра при 3 генотипе.Сдал на мутации в ЦНИИ Эпидемиологии скоро должен ответ быть.
Здравствуйте!
Насколько я знаю, в России не делают анализ на NS3-мутации генотипа 3, а у Вас после применения паритапревира из Викейры подобные мутации могут иметься, потому в Вашем случае данный анализ не будет столь информативным.
На Вашем месте я бы просто сделал паузу перед повторной ПВТ в 2 года, а затем - 12 недель перфектовира соф+гле/пиб.
Ныне сделанный анализ Вам покажет только резистентность NS5A - скорее всего, Y93H найдут. Но, кстати, на генотипе 3 терапийная Y93H за 2 года тоже способна замещаться в некотором проценте случаев
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11875 раз

Эффективность перелечивания ингонеудач схемой 12 недель соф/вел+рбв

Сообщение Стив »

:head:
Костян40 писал(а): 22 апр 2018 12:29Тебе то зачем, диссертацию писать будешь
ага. будешь соавтором? :t:
Костян40 писал(а): 22 апр 2018 12:29Вот ты не задумывался почему раньше возвратов почти не было
были, есть и будут. вирус мутирует?
Костян40 писал(а): 22 апр 2018 12:29а сейчас сплошь и рядом
Костян40 писал(а): 18 апр 2018 18:57stv123 писал(а): ↑18 апр 2018 18:50но как объяснить "возвратчиков" с бво на 2-4 неделе?
Где они, где
ты же сам их найти не мог, а теперь говоришь что сплошь и рядом.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Эффективность перелечивания ингонеудач схемой 12 недель соф/вел+рбв

Сообщение kargyraa »

stv123 писал(а): 22 апр 2018 12:11
kargyraa писал(а): 06 мар 2018 19:03ещё обзоры по темам, которые могут кого-то заинтересовать.
:head:
очень многих и меня в т.ч. интересует продление пвт сверх рекомендованного срока, насколько оно оправдано и эффективно. Заранее благодарен.
В постмаркетинговых исследованиях сопоставления сравнительной эффективности одних и тех же режимов на 12 и 24 недели продление дало серьёзные преимущества ранее не леченным ингибиторами только на соф+даке при ГТ3 Ф4, но с ГТ3 Ф4 всё настолько сурово, что из рекомендаций EASL2018 для такого случая вообще убрали не только соф+дак, но и соф/вел, предложив сразу трёхингибиторный вариант.
Во всех прочих случаях пролонгация с 12 до 24 недель даёт 2-3% сверху: было 90-95% - стало 93-97%. При этом и риски вирусологического прорыва повышаются: если на пролонгированной ПВТ даже спустя 12 недель нет "-", то в значительной доле случаев к 16-ой неделе вирусная нагрузка начинает расти на порядок, а вирусологические прорывы характеризуются более сильными мутациями резистентности, чем вирусологические возвраты.
В будущем какие-то особо тяжёлые рецидивисты будут заходить на 24 недели ПВТ или даже дольше, но для таких случаев будут использоваться более высокопотентные схемы, чем соф+дак+рбв, и такая практика не имеет перспектив массового применения.
За настойчивым предложением каждому мнительному новичку протерапииться за 24 недели "проверенной" схемы может стоять банальное желание реализовать дополнительный комплект лекарств.

П. С. Рецидивщики после 24-недельных "проверенных" схем мне известны (речь не о дак+асуне, если что) - они теперь неудач и на схемах второй линии EASL2018 опасаются.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11875 раз

Эффективность перелечивания ингонеудач схемой 12 недель соф/вел+рбв

Сообщение Стив »

kargyraa писал(а): 22 апр 2018 13:01если на пролонгированной ПВТ даже спустя 12 недель нет "-"
а после пвт остатки вируса "убивает" иммунитет, т.к. вирус под действием лек не может(не может быстро) реплицироваться?
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35728
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4649 раз
Поблагодарили: 4554 раза

Эффективность перелечивания ингонеудач схемой 12 недель соф/вел+рбв

Сообщение Костян40 »

kargyraa писал(а): 22 апр 2018 13:01Во всех прочих случаях пролонгация с 12 до 24 недель даёт 2-3% сверху: было 90-95% - стало 93-97%
Так разница с ГТ1 и ГТ3 в схемах первой линии в 2-3% и из-за эти % считалось, что ГТ3 сложный генотип. Добавка рибы, давала столько же процентов. А ты говоришь всего 2-3, да это целое состояние :t:
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Эффективность перелечивания ингонеудач схемой 12 недель соф/вел+рбв

Сообщение kargyraa »

Джеймс Фримен в своём отчёте обосновал поголовное продление ПВТ с 12 до 16 недель лицам без цирроза, но токмо при ГТ3 и токмо на соф+даке. Но соф+дак и ГТ3 - это уже легендарный предмет форумных срачей.
Как бы то ни было, 85-90% троечников без цирроза хватает и 12 недель бюджетного соф+дака, а лиц, изначально настроенных на бюджетный вариант, никаким продлением/усилением схемы не проймёшь. :t:
Если у масс бюджетная схема работает, а имеющийся небольшой процент неудачников на ПВТ помогшие им с приобретением препаратов убеждают не заявляться открыто на форумах, дабы публичные возвраты не стали предметом спекуляций недобросовестных конкурентов, то в целом терапийная статистика будет выглядеть даже лучше, чем в КИ.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Ответить