Перелечивание после ингибиторных схем. Схемы второй и третьей линии

[Vitek]

Между тем, на два ключевых вопроса ТС Вы тоже не отвечаете, что не мешает Вам уже которую страницу темы пререкаться со всеми, кто под руку попадётся. Все, обещавшие ehduard публично ответить на его вопросы, устраивают склоки, отвечают на какие-то отвлечённые вопросы, но не на те, что задал ТС.

Меня раскритиковали за то, что я предложил ТС, чтоб он задавал вопросы лично тем, чьё мнение его интересует. ОК. ТС задал вопросы публично. Но где обещанные топикстартеру публичные ответы от "знающих ребят, которые всё разрулят"? Ответов нет, зато есть склоки. Подумайте на досуге, интересно ли нуждающемуся в консультации многократному рецидившику читать весь развёрнутый в теме флуд. Человек просто решит поискать другое место, где ему дадут, возможно, не самую грамотную консультацию, но где ему не придётся читать чужие склоки и где он получит конкретные ответы на свои вопросы.

Не вижу тут ни склок, ни пререканий. Обычное обсуждение.

Думаю, что ТС в состоянии самостоятельно задать уточняющие вопросы или сообщить дополнительную инфу, хоть в личке, хоть в своей или общих темах, а также решить, принимать или не принимать те или иные советы.

[Vitek]

Ты где то это увидел? Здесь только советы из опыта и рекомендации - не более..

Показалось

[Vitek]

По сути, я знаю врачей в Германии перелечивающих своих больных по интерфероновой схеме.
А в России это как раз первопроходец был Бурневич

Нет данных, что интерферонсодержащая схема будет достаточно эффективной в случае ТС.
В любом случае всю инфу по ней он получил.
Хоть и не просил)))

[Костян40]

Не вижу тут ни склок, ни пререканий. Обычное обсуждение

.
всё верно, данные обсуждения также будут полезны и другим. Да и у ТС теперь есть полное представление о всех схемах перелечивания, в том числе экзотических, которые порой бывают единственной ниточкой надежды.

[ehduarde]

Уважаемые форумчане! Действительно разгорелись страсти. Я согласен что каждый имеет свое мнение и тем более подтверждает свои доводы определенными выдержками, статистикой. Но прошу вас быть сдержаннее по отношению к друг другу.

Вес 94 кг.

А вот это скорее всего причина рецидива, Вы уже 6 на форуме с таким весом и рецидивом
5 успешно прошли схемы соф+пег+риб, возвратов нет.
По хорошему надо было идти с двойной дозой даклатесвира совместно с софосбувиром.
Проверку на ультрачувствительный пцр я так понимаю не делали после 4 недели терапии?

Я несколько удивлен вашим предположением что возможной причиной рецидива является вес. Мой рост 193 и отсутствует избыточный вес. Прием двойной дозы ингибиторов - идет в разрез со всеми рекомендациями. Понимаю что есть определенные лекарства (тот же рибавирин) которые принимаются с учетом веса, но в данном случае прием ингибиторов .....По крайней мере спасибо за предложенную схему перелечивания.
Vitek - Я конечно попытаюсь еще раз попасть на бюджетное лечение. Но шансы попасть минимальны. В крайнию беседу главврач областной инфекционки рекомендовал сдать анализы на полиформизм. Теперь они все заняты лечением ковида и к ним не попасть.
И все таки я прошу совета по вариантам терапии рецидива. И вероятность достижения УВО при схеме лечения сов/вел +сим. И почему обнаружена резистентность к глекапревиру.

[Vitek]

Я конечно попытаюсь еще раз попасть на бюджетное лечение. Но шансы попасть минимальны. В крайнию беседу главврач областной инфекционки рекомендовал сдать анализы на полиформизм. Теперь они все заняты лечением ковида и к ним не попасть.

ehduarde, попытка не пытка. Получившие лечение пишут, что пришлось обращаться в местные минздравы, органы власти и выше, и часто это срабатывало, причем иногда и довольно быстро. Пробовать стоит, а хорошим стимулом будет не только излечение, но и "сэкономленные" 6-12k Eur.

[Vitek]

И почему обнаружена резистентность к глекапревиру.

К гразопревиру. Как уже писал, резистентные мутации к определенным препаратам могут быть и исходными, т.е. и без воздействия этими препаратами.
Обнаружение устойчивой мутации к гразопревиру не означает автоматической устойчивости ко всем другим препаратам этой группы, в т.ч. симпревиру, глекапревиру и др. Вообще выявленная мутация Y56F, если не ошибаюсь, является слабо- или среднеустойчивой, т.е. практически не влияет на эффективность терапии. Возможно, конкретно к гразопревиру у нее бóльшая устойчивость, этого точно не знаю. В любом случае, если принять результат инвитровского анализа как достоверный, то ни к каким другим препаратам резистентности не выявлено. Следовательно, их можно применять.

[kargyraa]

Вообще выявленная мутация Y56F, если не ошибаюсь, является слабо- или среднеустойчивой

Так всё-таки слабо- или среднеустойчивой? Вы же сами всегда настаиваете на точности формулировок.
Определения слабо- и среднеустойчивой мутаций к NS3-ингибиторам сможете дать?

т.е. практически не влияет на эффективность терапии

Тогда почему данная мутация Y56F упомянута в анализе Инвитро в качестве "предрасполагающей к снижению чувствительности к терапии гразопревиром"? В чём заключается предрасположенность?

В любом случае, если принять результат инвитровского анализа как достоверный, то ни к каким другим препаратам резистентности не выявлено. Следовательно, их можно применять.

Согласно инвитровскому анализу, не выявлены мутации резистентности к телапревиру и боцепревиру. Их тоже можно применять???

попытка не пытка. Получившие лечение пишут, что пришлось обращаться в местные минздравы, органы власти и выше, и часто это срабатывало, причем иногда и довольно быстро. Пробовать стоит, а хорошим стимулом будет не только излечение, но и "сэкономленные" 6-12k Eur.

С этим полностью согласен! С Ф4 пробовать однозначно стоит, особенно если указанных €6-12k нет. Шансы получить теру от государства имеются.
Самостоятельное перелечивание нынче стало менее доступным даже для генотипа 1b, ибо родимое государство, "расчищая" поляну под "аналоговнетный" нарлапревир, изъяло из аптек не только асунапревир, но и сим.

[Vitek]

И все таки я прошу совета по вариантам терапии рецидива. И вероятность достижения УВО при схеме лечения сов/вел +сим.

В рекомах EASL2016 в качестве одного из вариантов для перелечивания с вашими данными предлагалась схема соф+дак+сим+рибы на 24 недели (https://www.journal-of-hepatology.eu/ac ... %2930489-5, таблица на с. 36). Данных о ее эффективности немного; фигурируют и 62%, и 91% (в т.ч. и в зависимости от наличия резистентности).

В вашем случае исходя из результата инвитровского теста теоретически можно рассчитывать на более-менее приличный %; насколько приличный - хз.
И остается неясным, что послужило причиной неудач на софдаке и софвеле. Бывает, что это происходит и без выявленных резистентных мутаций, но нельзя исключить и то, что они могли быть и послужить причиной, но исчезнуть к моменту проведения теста (мутации к даку и велу, как правило, остаются на годы, но примерно в 5% случаев могут перестать определяться через год-два). Нет гарантии, что этого не может произойти вновь, хотя замена дака на вел, добавление сима, рибов и продление до 24 недель может и помочь преодолеть резистентность, если она все же есть.

[Vitek]

А где его возьмёте? Он вродь отсутствует в продаже

изъяло из аптек не только асунапревир, но и сим

ehduarde, кстати, да - где возьмете сим?

[Sovok-59]

Там только наивные.

https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show ... CT01808248
2 и 3 генотипы, без разделения на наивных и рецидивистов
95.7% уво

[Vitek]

Так всё-таки слабо- или среднеустойчивой? Вы же сами всегда настаиваете на точности формулировок.
Определения слабо- и среднеустойчивой мутаций к NS3-ингибиторам сможете дать?

В большинстве статей эта мутация обозначена как слабоустойчивая с ослаблением действия <10-20 раз, но кое-где была отнесена к среднеустойчивым (20-100 раз).

Тогда почему данная мутация Y56F упомянута в анализе Инвитро в качестве "предрасполагающей к снижению чувствительности к терапии гразопревиром"? В чём заключается предрасположенность?

Без понятия. Возможно, именно гразопревир имеет к ней пониженный барьер (хотя не нашел данных об этом).
Спрашиваемый ТС симпревир вообще не чувствителен к этой мутации.

Согласно инвитровскому анализу, не выявлены мутации резистентности к телапревиру и боцепревиру. Их тоже можно применять???

Схем перелечивания с тела- и боцепревиром уже давно нет даже в российских протоколах.

[Vitek]

https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show ... CT01808248
2 и 3 генотипы, без разделения на наивных и рецидивистов
95.7% уво

Это про КИ 2013 года о перелечивании схемой софпегрибы интерфероновых рецидивистов с генотипом 2 или 3.
Неудачный пример.
Тут все-таки другой случай: ГТ1, неответ на пегорибы и дважды возврат на ПППД.
На софпегорибах, действительно, успешно перелечилось несколько форумчан с возвратами на ППДД, но, если не ошибаюсь, все они "троечники".

[Sovok-59]

другой случай: ГТ1, неответ на пегорибы и дважды возврат на ПППД.

Тут ром отдельно, баба отдельно. Сочетания стандарта с софом у него не было.
Посмотри чем победил Бурневич резистентность ко всему что возможно у девочки с Калининграда ф4 и гт1. Там 3 ингибитора+пег+рибы

[Sovok-59]

Неудачный пример.

Не понял, 3 генотип это тоже был не подарок, чуть лучше 1 .