Перелечивание после ингибиторных схем. Схемы второй и третьей линии

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85396
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 9196 раз

Перелечивание после ингибиторных схем. Схемы второй и третьей линии

Сообщение Sovok-59 »

Vitek писал(а): 08 янв 2021 22:22 Из протокольных для перелечивания в вашем случае подходят схемы софвелвокс+/-рибы и соф+глекпиб+/- рибы длительностью от 12 до 24 недель.
Для России это 2016-2017 годы
https://rsls.ru/images/rec_gep_C_2017.pdf
Изображение
В более поздней редакции все данные схемы остались на месте
https://docviewer.yandex.ru/view/871581 ... J9&lang=ru
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Перелечивание после ингибиторных схем. Схемы второй и третьей линии

Сообщение kargyraa »

В теме прозвучало много объёмной информации, но, к сожалению, как и ожидалось, тема переросла в жаркий спор, что запутает задавшего вопросы ehduarde.
Тем не менее, не вмешиваясь в публичную дискуссию, хочу напомнить, что ehduarde задал два конкретных вопроса:
  1. Что у него за вирусная мутация на гразопревир?
  2. Эффективно ли будет перелечивание схемами соф+дак+сим или [соф/вел]+сим?
Поскольку моё мнение называют однобоким и ошибочным, я уступаю право публично ответить на эти вопросы всем желающим.
Последний раз редактировалось kargyraa 09 янв 2021 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Pacha33
Местный
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 216 раз

Перелечивание после ингибиторных схем. Схемы второй и третьей линии

Сообщение Pacha33 »

kargyraa,
Как понять вопрос.есть возможность перелечиться схемой софвелсим? Будет ли она успешной или что?
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
Pacha33
Местный
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 26 ноя 2017 21:51
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Питер
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 216 раз

Перелечивание после ингибиторных схем. Схемы второй и третьей линии

Сообщение Pacha33 »

ehduarde, в каком городе живёте?
Ф-0/ гепВ/АЛТ 40/нагрука 2000 МЕ/
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85396
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 9196 раз

Перелечивание после ингибиторных схем. Схемы второй и третьей линии

Сообщение Sovok-59 »

Vitek писал(а): 09 янв 2021 05:25 Даже для наивных эта схема давала в среднем только 80-85%, а для ранее леченых пегорибами, с циррозом эффективность была еще ниже, 62% (https://www.journal-of-hepatology.eu/ac ... %2900208-1, с.11-12):
Специально полез посмотреть
https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show ... CT01641640
Изображение
Это с учетом отсеивания из за побочек интерферона, причем после уво12 ни одного рецидива
А при Il28B СС даже на стандартной схеме без софа было более 80%
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 3313 раз

Перелечивание после ингибиторных схем. Схемы второй и третьей линии

Сообщение Vitek »

Sovok-59 писал(а): 09 янв 2021 12:06 По поводу увеличения дозы вещества в зависимости от веса не надо быть даже микробиологом чтобы понимать ее наличи
Тем не менее, во всех существующих рекомах для всех врослых пациентов, вне зависимости от веса (и чего бы то ни было еще), прописана одна стандартная дозировка ПППД.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 3313 раз

Перелечивание после ингибиторных схем. Схемы второй и третьей линии

Сообщение Vitek »

Sovok-59 писал(а): 09 янв 2021 12:06 Данная схема была протокольной несколько лет назад, если ее нет в настоящих рекомендациях это не значит что ее нет.
Протокольными когда-то были и голый интерферон, и пегорибы, и пегорибы с боце- или телапревиром, и много еще чего.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 3313 раз

Перелечивание после ингибиторных схем. Схемы второй и третьей линии

Сообщение Vitek »

Sovok-59 писал(а): 09 янв 2021 17:56 даже на стандартной схеме без софа было более 80%
Я выше привел цитату, что софпегорибы, в среднем, дают около 85% для "первоходов" с ГТ1. Но там же было указано, что при прошлом неудачном опыте лечения пегорибами и при циррозе (у ТС - F4, что может означать цирроз) эффективность заметно ниже.
Sovok-59 писал(а): 09 янв 2021 17:56 Специально полез посмотреть
Там только наивные.
Данных по эффективности схемы софпегорибы в качестве перелечивания GT1 просто нет, т.к. официально она никогда для этой цели не рекомендовалась.
Последний раз редактировалось Vitek 10 янв 2021 01:52, всего редактировалось 1 раз.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 3313 раз

Перелечивание после ингибиторных схем. Схемы второй и третьей линии

Сообщение Vitek »

Sovok-59 писал(а): 09 янв 2021 12:20 В более поздней редакции все данные схемы остались на месте
Как раз смотрел действующий российский протокол, там схема софпегорибы для GT1 значится только для "ранее не получавшим лечения и не имеющим предикторов вирусологического ответа или не ответившим на предшествующую двойную интерферонсодержащую терапию, без цирроза печени" (http://nnoi.ru/uploads/files/kr380_gepatit_s_2019.pdf, с. 75).
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 3313 раз

Перелечивание после ингибиторных схем. Схемы второй и третьей линии

Сообщение Vitek »

Sovok-59 писал(а): 09 янв 2021 12:08 Мы же не в США или Европе
Для любого нормального трудящегося это стоимость квартиры в небольшом городе
Все относительно. Это цена бюджетного авто.
Наверняка же помнишь, как 10-15 лет назад примерно такие же суммы отдавали за малоэффективные пеги...
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 3313 раз

Перелечивание после ингибиторных схем. Схемы второй и третьей линии

Сообщение Vitek »

Sovok-59 писал(а): 09 янв 2021 12:06 Опыт форума говорит об обратном, человек должен знать как выходят из этого положения.
На форуме нет большого количества аналогичных случаев (ГТ1, Ф4, неответ на пегорибах, рецидивы насофдаке и софвеле).
Знать, конечно, должен все возможные варианты, но логичнее же дать инфу о современном протокольном лечении и вариантах его получения, а потом уже варианты "на безрыбье и рак - рыба".
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 3313 раз

Перелечивание после ингибиторных схем. Схемы второй и третьей линии

Сообщение Vitek »

kargyraa писал(а): 09 янв 2021 12:32 я уступаю право публично ответить на эти вопросы всем желающим.
Так вроде бы никто разрешения и не спрашивает :t:
► Показать
Последний раз редактировалось Vitek 12 янв 2021 10:35, всего редактировалось 1 раз.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13331
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 3313 раз

Перелечивание после ингибиторных схем. Схемы второй и третьей линии

Сообщение Vitek »

kargyraa писал(а): 09 янв 2021 12:32 :
Что у него за вирусная мутация на гразопревир
"Подозрительный/кривой" результат лабы?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85396
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 9196 раз

Перелечивание после ингибиторных схем. Схемы второй и третьей линии

Сообщение Sovok-59 »

Vitek писал(а): 09 янв 2021 21:02рекомах
Терапия это от слова лечить, а не от слова быть роботом :unknw:
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Перелечивание после ингибиторных схем. Схемы второй и третьей линии

Сообщение kargyraa »

Vitek писал(а): 09 янв 2021 21:52 Так вроде бы никто разрешения и спрашивает
Спрашивать не спрашивают, но ведь и на вопросы ehduard не отвечают!
Vitek писал(а): 09 янв 2021 21:53 "Подозрительный/кривой" результат лабы?
Вам как знатоку литературы по вирусным гепатитам негоже гадать. Тут знать надо.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Ответить