Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Ответить
Аватара пользователя
aslav
Редактор Зима-Весна-Лето 2017-2018
Сообщения: 7527
Зарегистрирован: 03 окт 2017 10:39
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Украина
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3456 раз

Мониторинг анализов в ходе ПВТ

Сообщение aslav »

Помидоркин писал(а): 23 ноя 2018 20:02 при лечении интерферонами вирусная нагрузка была важна и её перед началом терапии снижали. Сейчас этот параметр глубоко до лампочки.
Не согласен. Сравнение нагрузки в ходе терапии со стартовой даёт ответ, есть ли ответ на терапию или она бессмысленна. Сдавать стартовую нагрузку считаю необходимым.
открыть спойлерМоя терапия
HCV, 1b, F2
Старт 18.01.18 - Ledifos
Нагрузка в день старта 4.0х10^6 МЕ/мл 9.9х10^6 копий/мл
4 недели "-" (60 МЕ)
8 недель "-" (15 МЕ)
С 12.04.18 - Heterosofir Plus на 4 недели
Финиш 09.05.2018
УВО12
УВО24
Моя тема
Таблица статистики лечения
Форма для заполнения таблицы лечения
Аватара пользователя
Помидоркин
Бывалый
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 03 окт 2018 16:15
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 3
Город: Кенигсберг-Камчатка
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 853 раза

Куда бежать - в кого стрелять?

Сообщение Помидоркин »

Ну тут один такой момент имеет место быть... У большинства из здесь присутствующих первый минус выявляется на второй неделе. У абсолютного большинства - к четвёртой. Возвраты приключаются и после минуса... Что, в общем-то, не слишком коррелируется со стартовой нагрузкой.

И главный вопрос: а кому-нибудь признали терапию дженериками бессмысленной на основаниии сравнения нагрузки в ходе терапии со стартовой?
(Я не спорю, я интересуюсь - мне такие форумные факты неизвестны, но я и лопатил его не весь)
Геп С, ген 3ab F3
ПВТ старт 07.11.2018
Соф+вел (Velakast)+риб 12 нед
финиш 29.01.2019
скукота и хронический минус
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27587
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4823 раза
Поблагодарили: 10457 раз

Куда бежать - в кого стрелять?

Сообщение smilla »

aslav писал(а): 23 ноя 2018 20:50 Сравнение нагрузки в ходе терапии со стартовой даёт ответ, есть ли ответ на терапию или она бессмысленна.
Это про инговую терапию? Чот я не видела еще ни одного неответа. Или не туда смотрю? :wink:
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
aslav
Редактор Зима-Весна-Лето 2017-2018
Сообщения: 7527
Зарегистрирован: 03 окт 2017 10:39
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F2
Генотип: 1
Город: Украина
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3456 раз

Куда бежать - в кого стрелять?

Сообщение aslav »

Помидоркин, ты ещё мало на форуме, с малым количеством историй сталкивался. Иногда понимание, что ответ есть, позволяло продлить терапию, искать способы переломить зависшую нагрузку.
открыть спойлерМоя терапия
HCV, 1b, F2
Старт 18.01.18 - Ledifos
Нагрузка в день старта 4.0х10^6 МЕ/мл 9.9х10^6 копий/мл
4 недели "-" (60 МЕ)
8 недель "-" (15 МЕ)
С 12.04.18 - Heterosofir Plus на 4 недели
Финиш 09.05.2018
УВО12
УВО24
Моя тема
Таблица статистики лечения
Форма для заполнения таблицы лечения
Аватара пользователя
Помидоркин
Бывалый
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 03 окт 2018 16:15
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 3
Город: Кенигсберг-Камчатка
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 853 раза

Куда бежать - в кого стрелять?

Сообщение Помидоркин »

aslav писал(а): 23 ноя 2018 21:01 Помидоркин, ты ещё мало на форуме, с малым количеством историй сталкивался. Иногда понимание, что ответ есть, позволяло продлить терапию, искать способы переломить зависшую нагрузку.
Хорошо. Ты на форуме много. Вот тебе задача: "ГепС , 3а, F3, 3.6*10^5
Старт 25.10.2018 Velasof 12н
4 недели + инвитро 60МЕ"

Все исходные и последующие данные есть. Определи перспективность лечения.
Геп С, ген 3ab F3
ПВТ старт 07.11.2018
Соф+вел (Velakast)+риб 12 нед
финиш 29.01.2019
скукота и хронический минус
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13315
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1965 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Куда бежать - в кого стрелять?

Сообщение Vitek »

Бессмертный, на ППД не бывает неответов (ну или почти не бывает: Костян40 "согласился" на "один на сто тысяч")/
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Бессмертный
Местный
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 26 сен 2018 10:09
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 137 раз

Куда бежать - в кого стрелять?

Сообщение Бессмертный »

Vitek писал(а): 23 ноя 2018 21:16ППД
это как расшифровывается?
Никогда не лги тому, кто тебе доверяет. Никогда не доверяй тому, кто тебе солгал.

Бернард Шоу

Go-off! 01/11/2018 ,Соф+Вел Из Камбоджа, голубем...
Моя терапия
открыть спойлерПВТ
5 лет до начала терапии: бил-н общ 11.4 мкл-л , норма 8.6 - 20.5
бил-н пр- 3% , норма до 25%
бил-н непр 72%, норма 75%
АСТ 46.4 МЕ/л , норма 5 - 34
АЛТ 54.2 МЕ/л, норма до 40
Хол-н общий 2.5 , норма 3 - 6.3
10 дней после старта: бил-н общ 9.9 ммоль/л, норма 5 - 21
АСТ 30.5 Е/л , норма 0 - 50
АЛТ 32.9 Е/л , норма 0 - 50
Хол-н общий 4.86 ммоль/л
4.5 нед- ПЦР не обн
8 нед- ПЦР не обн
Финиш 23/01/2018
УВО 7, холестерин 4.68
Уво22👽
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11875 раз

Куда бежать - в кого стрелять?

Сообщение Стив »

Помидоркин писал(а): 23 ноя 2018 21:12 4 недели + инвитро 60МЕ"
это может быть 3,59*10^5(если леки мел) или 61. Нужен количественный анализ.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13315
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1965 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Куда бежать - в кого стрелять?

Сообщение Vitek »

Стив писал(а): 23 ноя 2018 21:10
Vitek писал(а): 23 ноя 2018 21:09Если F3
:head: а если неверно определили?
А что, были случаи "занижения" фиброза?
И даже с циррозом софвел ныне без дака.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13315
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1965 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Куда бежать - в кого стрелять?

Сообщение Vitek »

Бессмертный писал(а): 23 ноя 2018 21:17
Vitek писал(а): 23 ноя 2018 21:16ППД
это как расшифровывается?
Препараты прямого действия, они же "инги", "безинтерфероновая терапия". Т.е. все то, чем мы сейчас лечимся.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11875 раз

Куда бежать - в кого стрелять?

Сообщение Стив »

Vitek писал(а): 23 ноя 2018 21:19 А что, были случаи "занижения" фиброза?
даже не сомневаюсь!
Vitek писал(а): 23 ноя 2018 21:19 даже с циррозом софвел ныне без дака.
это как?
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
Помидоркин
Бывалый
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 03 окт 2018 16:15
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F3
Генотип: 3
Город: Кенигсберг-Камчатка
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 853 раза

Куда бежать - в кого стрелять?

Сообщение Помидоркин »

Стив писал(а): 23 ноя 2018 21:17 это может быть 3,59*10^5(если леки мел) или 61. Нужен количественный анализ.
Зачем? Допустим, количество к 4 неделе увеличилось. И вы напишете болящему: твоё лечение бесперспективно? Мы же о признании лечения бесперспективным говорим, да?
Нет, вы напишете - добавь рибов и жди минуса, а если количество уменьшилось, вы напишете - добавь рибов и жди минуса.
Или нет?
Геп С, ген 3ab F3
ПВТ старт 07.11.2018
Соф+вел (Velakast)+риб 12 нед
финиш 29.01.2019
скукота и хронический минус
Аватара пользователя
Goldfich
Бывалый
Сообщения: 24741
Зарегистрирован: 16 ноя 2016 15:22
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Омск
Благодарил (а): 2697 раз
Поблагодарили: 7801 раз

Куда бежать - в кого стрелять?

Сообщение Goldfich »

Помидоркин писал(а): 23 ноя 2018 21:28 Допустим, количество к 4 неделе увеличилось. И вы напишете болящему: твоё лечение бесперспективно?
Да, именно так. То, что ты приводишь в пример, и есть неответ.
Старт-1.01.17. Финиш 25.03.17.
открыть спойлерСхема терапии.ПЦР.
Sofovir+Daclahep Индия + с 5 н.- Сунвепра (асун) на месяц
Ген: 1в. F-0. в.н. 3,4х10*6 МЕ/мл
2 нед: 8,8х10*2 МЕ/мл
3 нед: 3,1х10*2 МЕ/мл
5 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
9 нед: не обнаружено (15МЕ/мл)
УВО-4,УВО-12!! УВО-24!!! УВО-62! УВО- 93!! УВО-120!!!
открыть спойлерСсылка на таблицу совместимости лекарств
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11875 раз

Куда бежать - в кого стрелять?

Сообщение Стив »

Помидоркин писал(а): 23 ноя 2018 21:12 Определи перспективность лечения.
мы говорим об этом.
Для начала нужно убедиться что едим не мел) поэтому нужен колич анализ. Неответов я на ингах не видел.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11875 раз

Куда бежать - в кого стрелять?

Сообщение Стив »

Помидоркин писал(а): 23 ноя 2018 21:28 количество
оно в любом случае уменьшится
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Ответить