Мониторинг анализов в ходе ПВТ

[Vitek]

Стив,

8 недельные схемы для софледа, как узнать без стартовой нагрузки?

Если желаешь зайти на укороченную схему на GT1 - тогда сдай на исходную ВН, а остальным зачем?

Я не делал нагрузку на старте(в определенный момент своей пвт пожалел об этом) и ничего, здоров.

А многие, не проверившие стартовую нагрузку, ни в какой момент времени своей ПВТ об этом не пожалели. На "желтом" (ты же там бываешь) стартовую ВН, по-мойму, уже давно ее не советуют делать и не делают.

выше как раз и говорится, чтобы определить оценку приверженности, если перевести более понятно, то, думаю, посмотреть падение вирусной нагрузки.

Возможно. Но термин adherence ("приверженность") не равнозначен термину "ответ на лечение". Здесь скорее имеется в виду удостоверение того, что пациент действительно исправно принимает препарат (в AASLD чуть ли не в каждом разделе "заботятся" о наркоманах и алкоголиках). Впрочем, судить не берусь.

[Vitek]

верно, это лишь предиктор успешности терапии, а также и не гарантия УВО.

Это не предиктор вообще.

Как верно подметил Svinota, мы не врачи. Ты же с желтого сам. Почему Карпов, Александров и другие усиливают и продлевают терапию, думаешь они не видели современных протоколов? Может резонно спросить у них почему они усиливают и продлевают?

Так и спросил уже давно.

Карпов:
"Небольшое количество вируса, которое может у некоторых людей определяться на протяжении почти всего срока терапии, не влияет на успешность лечения!
Международные рекомендации не оговаривают данный вопрос. С моей точки зрения, он неоднозначен. В большинстве случаев достаточно 12 недель, даже если вирус в очень малом количестве выявляется в конце терапии. Если же вирус обладает устойчивостью, то даже продление терапии до 24 недель не повышает шансы на успех лечения. Хотя вполне возможно, что в отдельных случаях продление терапии оправдано, так как эти единичные случаи не влияют на общую статистику и поэтому не учитываются в международных рекомендациях. Но это лишь предположение, и продлевать в таких случаях терапию считаю перестраховкой, в основе которой лежит не практическое обоснование, а особенности психики человека."
http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=65&t=72207

Александров: "В каждом случае решение должно быть индивидуальным (исходя из конкретного больного, рекомендаций, опыта и интуиции врача). Раз уж лечат 3 генотип Соф-Дак я бы вероятно продлил на 1-2 месяца (мало данных), может это и не даст явного результата, но чисто психологически будет хорошим начинанием (есть разница в менталитете славян и людей с Запада - если там врач чётко соблюдает протокол и даже при сомнении - если чем-то можно улучшить результат будет ему следовать без отклонений, то даже при неудаче он останется с чувством выполненного долга и получит благодарное отношение пациента. У нас же всё будет с точностью до наоборот)."
http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=82&t=72206

Также спрашивал своего лечащего врача насчет отступлений от протокола. Ответил, что да, иногда это практикуется, особенно в спорных случаях, например, F3-F4 на ГТ3 или неясность насчет прошлого лечения интерфероном, т.е. тогда, когда непонятно, лечить 12 или 24 недель, с рибами или без. И в некоторых других случаях, но все индивидуально, нет такого, что просто так всем подряд продлевают и усиливают на основании отсутствия минуса на какой-то там неделе. Хотя тоже дал понять, что иногда продлевают чисто для подстраховки и спокойствия пациента, особенно, если тот лечится за свои. Разговор этот был в апреле. Скоро мне на прием, спрошу, что нового.

[Стив]

Если желаешь зайти на укороченную схему на GT1 - тогда сдай на исходную ВН, а остальным зачем?

взял как пример, для чего может быть в т.ч. нужна стартовая нагрузка

А многие, не проверившие стартовую нагрузку, ни в какой момент времени своей ПВТ об этом не пожалели.

в подавляющем большинстве случаев так и есть, равно как и минус на 2-4 недели лечения. Но не всем так везет, к сожалению)

На "желтом" (ты же там бываешь) стартовую ВН, по-мойму, уже давно ее не советуют делать и не делают.

ну ты же согласен, что в рекомендациях есть информация о сдачи нагрузки перед лечением? Я лично это вижу. Вижу график мониторинга. Поэтому, как будет действовать конкретный человек, и что будет сдавать на своей терапии - это его личное дело и его здоровье. Можно лишь привести официальные рекомендации. Я своего мнения не изменю, пока не увижу других рекомендаций, ты видимо тоже. Поэтому предлагаю закончить на этом разговор о количестве.

[smilla]

Прям зачиталась...
Господа спорщики, ничего не напоминает?
https://www.youtube.com/watch?v=B8HAX-pFtQI

[Костян40]

Иногда понимание, что ответ есть, позволяло продлить терапию, искать способы переломить зависшую нагрузку

А есть примеры, когда ответа не было
Можно ссылку на таковых
ПС.но не берём во внимание вброс про 10'6, т.к. там любая стартовая была бы не важна , т.к. и так понятно, что фуфел.
ПС.хотя вот человек, который на форуме, как раз с того момента когда пошли джинерики, всё ответил

Чот я не видела еще ни одного неответа

[Стив]

Костян40, а у Электры спроси, про подругу, мельком посмотрел, чем дело кончилось?
И кстати ты продляться советовал, хотя не по протоколу
[URL=http://i-fotki.info/][IMG]http://f23.ifotki.info/org/e8e94e94857549680dc961bb833736715f43df325714688.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://i-fotki.info/][IMG]http://f23.ifotki.info/org/ad25783e6fbfab97c8151d98b3df71595f43df325715096.jpg[/IMG][/URL]

[Костян40]

продляться советовал

Теперь, всё строго по протоколу
Всё, что не.....эт только врачи
ПС.плохое это дело, всё таки мы обычные рунет юзеры и советовать логичнее, ссылаясь на официальные источники, которые составляли люди, хорошо разбирающиеся в этом

[Стив]

Теперь, всё строго по протоколу

так протоколы все же написаны для оригиналов?

[Костян40]

так протоколы все же написаны для оригиналов

Там нет обозначения оригинал или нет. А раз нет, значит не по протоколу
ПС.и ты вслух не говори об этом, джинерики- это точная копия оригинала

[Vitek]

Из рекомендаций EASL (2018): Generic drugs can be used, provided that quality controls are met and guaranteed by the provider
"Дженерические препараты могут использоваться, при условии, что поставщиком соблюдается и гарантируется контроль качества."
https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 1968-8/pdf, страница 26)

[AlexLM]

Хорошая тема,полностью согласен что ВН не нужно сдавать! А так же еще не один тут не доказал,что получили минус,уво из за усиления,продления терапии! Только догадки,предположения! А тем самым есть данные что ты либо получишь уво12 либо нет и не важно плюс у тебя был на 12 недели или минус

[Vitek]

Если желаешь зайти на укороченную схему на GT1 - тогда сдай на исходную ВН, а остальным зачем?

взял как пример, для чего может быть в т.ч. нужна стартовая нагрузка

Похоже, что только для этого и нужна (по твоей же ссылке https://www.hepatitisc.uw.edu/go/evalua ... -treatment):

► Показать

HCV RNA LEVEL
In the registration clinical trials of peginterferon and ribavirin, a baseline HCV RNA level over 2 million IU/mL was associated with a 9% lower chance of cure. Subsequent studies found that patients with high HCV RNA levels and genotype 1 infection had a 16 to 27% lower chance of achieving an SVR depending on the cutoff used. In the current DAA era, the baseline HCV RNA usually has little impact on the likelihood of achieving an SVR. One exception to this is when considering whether to use 8 or 12 weeks of ledipasvir-sofosbuvir in treatment-naïve patients; a post-hoc analysis from the ION-3 trial in treatment-naïve patients without cirrhosis noted that participants with a baseline HCV RNA level less than 6 million IU/mL had similar relapse rates using 8 or 12 weeks of therapy.[54] Subsequent studies have also shown comparable SVR rates for treatment-naïve individuals without cirrhosis who received either 8 or 12 weeks of ledipasvir-sofosbuvir (if the baseline HCV RNA level was less than 6 million IU/mL).

"УРОВЕНЬ РНК ВГС
В регистрационных клинических испытаниях пегинтерферона и рибавирина базовый уровень РНК ВГС выше 2 млн. МЕ/мл был связан с на 9% меньшей вероятностью излечения. Последующие исследования показали, что пациенты с высоким уровнем РНК ВГС и инфекцией 1-го генотипа имели на 16-27% меньший шанс на достижение УВО в зависимости от используемого отсечения. В нынешнюю эпоху ППД базовая РНК ВГС обычно мало влияет на вероятность достижения УВО. Единственным исключением из этого является вопрос о том, следует ли использовать 8 или 12 недель ледипасвир-софосбувира для пациентов, ранее не получавших лечения; специальный пост-анализ из исследования ION-3 у пациентов без предыдущего лечения и без цирроза показал, что у участников с исходным уровнем РНК ВГС менее 6 миллионов МЕ/мл наблюдались сходные показатели рецидивов с использованием 8 или 12 недель терапии. Последующие исследования также показали сопоставимые показатели УВО для лиц, ранее не получавших лечение, без цирроза, которые получали либо 8 или 12 недель ледипасвир-софосбувира (если исходный уровень РНК ВГС составлял менее 6 миллионов МЕ/мл)."

[Vitek]

del

[Стив]

Похоже, что только для этого и нужна

ну и ладно.

[Vitek]

Стив, .
Это в плане спора или переубеждения. Просто покопался для порядка.