Одновременно отрицательные HBeAg и anti-HBe

[rodon]

Навеяно дискуссией вот в этой теме
viewtopic.php?p=1696040#p1696040

Не захотел продолжать дискутировать в чужом дневнике, засоряя тему,
поэтому создал новую.

Там у автора при обследовании анализы показали одновременно HBeAg-/anti-HBe-,
при этом кол-во ДНК HBV и кол-во HBsAg очень низкое.

Может быть дискуссию модераторы перенесут в эту тему или пусть остается там же.

***************************************************


rootzomby, отрицательный HBeAg как раз не смущает, вполне соответствует всем другим анализам, так и должно быть,
меня смутил отрицательный anti-HBe при этом.

Такая ситуация с анализами HBeAg-/anti-HBe- , где-то раз в год на форуме происходит, так что давно хочется разобраться с этим вопросом в теории. Поразмышлять коллективно.


Как мне кажется в большинстве источников сказано, что при остром гепатите Б, HBeAg появляется практически одновременно (в течении одной недели) с HBsAg, так что вариант, что это случай острого гепатита Б, при котором появился HBsAg, но еще не появился HBeAg, не подходит для данного случая. по моему́ скромному мнению конечно.

Предположим, что это острый гепатит, когда HBeAg ушел, а anti-HBe еще не появились.

Вот в этой статье
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2193367/
есть такая картинка для острого гепатита при наблюдении за 7 пациентами с острым гепатитом б -
вверху идет номер пациента, внизу шкала времени в днях,
а между ними четыре полоски, обозначающие маркеры и их изменение со временем.
Если смотреть сверху вниз, то маркеры будут такие
1) HBsAg
2) HBeAg
3) anti-HBe
4) anti-HBcor

Черный цвет на полоске означает время, когда маркер положительный
Белый цвет - отрицательное значение маркера
А серый - переходный период между положительным значением с переходом в отрицательное.





Что видим, только у пациента № 1 есть небольшой разрыв между появлением HBsAg и HBeAg (сравниваем первую и вторую линии сверху), у остальных на момент обнаружения HBsAg также обнаруживается HBeAg. Также можно обратить внимание, что если на начальный момент anti-HBcor не обнаруживались, то они появляются позже HBeAg.

Также интересен момент исчезновения HBeAg с появлением anti-HBe - у 1, 2, 3 и 4 пациента довольно малый промежуток сероконверсии по e-антигену, у 5 и 6 - на глазок так около 1,5 месяцев, у 7 - вообще не произошло (перешло в хронь). Т.е. вариант острого гепатита, когда ушел HBeAg, но не появился anti-HBe возможен.

Но здесь надо смотреть еще на кол-во ДНК HBV, вспомнилось вот это сообщение Анаболика

Формально,конечно хронь не подтверждена. Но вот только при нормальном течении острого HBV сероконверсия по HBe происходит после исчезновения ДНК HBV. А ТС негативный и ДНК в плюсе. Мне в такой ситуации сразу хронь написали.

Но у автора топика очень низкое кол-во HBsAg и низкое кол-во ДНК HBV, так что это возможно остаточные явления.

[rodon]

В этой работе 2015 года с обзором ситуации по острому гепатиту б в Италии
https://www.researchgate.net/publicatio ... B_in_Italy

есть диаграмма "Распределение антигена гепатита B e (HBeAg) / антител к антигену гепатита e (anti-HBe) (a) среди 103 последовательных пациентов с острым гепатитом B, диагностированным в 15 отделениях инфекционных заболеваний Италии, в период с июля 2005 г. по январь 2007 г.", где такой вариант встречается у 3% пациентов.

[rodon]

Теперь рассмотрим ситуацию, когда это все-таки хронический гепатит Б.

Алхазов всегда в таких случаях пишет, что такое невозможно - одновременно отрицательные HBeAg и anti-HBe,

но покопавшись в интернете все-таки такие ситуации найти возможно.

Например, в руководстве от ВОЗ 2017 года
GUIDELINES ON HEPATITIS B AND C TESTING

https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... 81-eng.pdf

прямо укзано

The appearance of HBsAg in the blood is followed by that of HBeAg, which is a marker of high levels of viral replication.

In acute HBV infection that resolves by itself, HBeAg seroconverts relatively early to anti-HBe with the disappearance of HBsAg and HBeAg.

But in chronic HBV infection, seroconversion to anti-HBe may be delayed for many years, HBeAg may persist, or neither anti-HBe nor HBeAg may be detectable in the presence of HBsAg.

За появлением HBsAg в крови следует появление HBeAg, который является маркером высокого уровня репликации вируса.

При острой HBV-инфекции, которая проходит сама по себе, сероконверсия HBeAg относительно рано превращается в анти-HBe с исчезновением HBsAg и HBeAg.

Но при хронической инфекции HBV сероконверсия к анти-HBe может быть отсрочена на многие годы, HBeAg может сохраняться, или ни анти-HBe, ни HBeAg не могут быть обнаружены в присутствии HBsAg.

[rootzomby]

Но у автора топика очень низкое кол-во HBsAg и низкое кол-во ДНК HBV, так что это возможно остаточные явления.

Вот я тоже про это, возможно забор анализа попал на это время.
Еслиб было что либо больше/меньше между австралийцем и ВН, то об этом можно былоб задуматься, а так как у них всё низко.
Остается думать об неполном иммуном очищении, кто в этом виноват? Не будем лезть в иммунологию, подождать полгода, анализ на HBsAg фсё покажет.

Как видим в последней строке по хбе не всё однозначно. В первой вариантов ещё больше..

[rodon]

в послденей строке HBsAg в минусах ;)

[rootzomby]

Я не проецировал строку на тс и НВsAg,просто там тоже есть вариант отсутствия антиНВе. :-)