Гепатит С, генотип 3, субтипы а/б

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
Rocco
Бывалый
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 15 июл 2018 08:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Марс
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 1021 раз

ГепС 3аб

Сообщение Rocco »

kargyraa писал(а): 01 дек 2019 09:46 При таком подходе в Инвитро лучше сдавать генотипирование в другой лабе, где чётко выявят: 3а или не 3а. А "инвитровские" 3a/b только смущают врачей и пациентов.
Не только в инвитро, в геп центрах и т.д.
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

ГепС 3аб

Сообщение kargyraa »

Rocco писал(а): 01 дек 2019 09:56 Не только в инвитро, в геп центрах и т.д.
Секрет Полишинеля, что у нас в стране очень скверно построена даже платная лабораторная диагностика.
Как выясняется, лабораторий, определяющих чётко 3а, не так и много. Но если стоит задача пройти генотипирование максимально точно, то стоит искать именно такую лабу, чтоб и 3а выделяла, и конкретные рекомбинанты генотипа 2.

:j:
Последний раз редактировалось kargyraa 01 дек 2019 10:07, всего редактировалось 2 раза.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11875 раз

ГепС 3аб

Сообщение Стив »

kargyraa писал(а): 30 ноя 2019 23:11 12 недель соф/вел без рибавирина:
ГТ3а независимо от степени фиброза - 95%;
ГТ3b без цирроза - 89%
ГТ3b с циррозом - 50%.
:head: а с рибавирином?
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11875 раз

ГепС 3аб

Сообщение Стив »

kargyraa, почему в рекомендациях нет разделения по 3 генотипу? Ты знаешь, сейчас все строго по рекомендациям, а у некоторых может и когнитивный диссонанс быть :trollface:
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
Rocco
Бывалый
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 15 июл 2018 08:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Марс
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 1021 раз

ГепС 3аб

Сообщение Rocco »

kargyraa писал(а): 01 дек 2019 10:04 именно такую лабу, чтоб и 3а выделяла,
А разве в геп центрах не выделяют 3а? 3а/3b это ген который имеет свойства одного и другого.
P.S.Вот зачем ты споришь? Ну ошибся, посмотрел не там, с кем не бывает, но спорить то зачем, указывая на белое и говоря, что это черное?
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11875 раз

ГепС 3аб

Сообщение Стив »

Rocco, :head: вот в соседней ветке, вообще просто 3 указали:
viewtopic.php?p=1714499#p1714499
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

ГепС 3аб

Сообщение kargyraa »

Стив писал(а): 01 дек 2019 10:06 а с рибавирином?
почему в рекомендациях нет разделения по 3 генотипу? Ты знаешь, сейчас все строго по рекомендациям, а у некоторых может и когнитивный диссонанс быть :trollface:
А почему в рекомендациях AASLD/EASL только шесть основных генотипов, когда их уже восемь?
Генотип 3b мало распространён и мало исследован. Вот что сходу можно по нему найти, но там нет рибавирина.
https://virologyj.biomedcentral.com/art ... 019-1184-y
Помню, на EASL озвучивалось, что у ранее не леченных с ГТ3b и циррозом эффективность 12 недель соф/вел/вокса составила 85%.
В общем, разница между 3а и 3b клинически более значима, чем между 1a и 1b, но ввиду низкой распространённости 3b в США и Европе данному генотипу уделяется мало внимания.
smilla писал(а): 30 ноя 2019 22:4199,9% за то, что определение третьего генотипа проводилось без разделения на субтипы, и на бланке было написано 3а/3б (так пишут, когда без разделения).
Rocco писал(а): 01 дек 2019 10:13 А разве в геп центрах не выделяют 3а? 3а/3b это ген который имеет свойства одного и другого.
P.S.Вот зачем ты споришь? Ну ошибся, посмотрел не там, с кем не бывает, но спорить то зачем, указывая на белое и говоря, что это черное?
Может, пора придти к единому мнению, что это - определение 3-его генотипа без разделения за субтипы, или выделение генотипа, который имеет свойства и того, и другого субтипа. А затем решить, что с полученным результатом делать.
Я предложил пересдать генотип в CMD. Других конструктивных предложений не вижу.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

ГепС 3аб

Сообщение kargyraa »

Стив писал(а): 01 дек 2019 10:21 Rocco, :head: вот в соседней ветке, вообще просто 3 указали:
viewtopic.php?p=1714499#p1714499
В том и дело, что в соседней ветке - бланк не из Инвитро.
Ей богу, лучше б Инвитро не выёживалось и указывало генотип 3 без подтипов: тогда точно знаешь, что выявлением подтипов лаборатория не занимается. А когда лаба понтов ради пишет чёрти что, тогда и начинаются непонятки.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Аватара пользователя
Rocco
Бывалый
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 15 июл 2018 08:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Марс
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 1021 раз

ГепС 3аб

Сообщение Rocco »

Стив писал(а): 01 дек 2019 10:21 вот в соседней ветке, вообще просто 3 указали:
больница

государственная, наверное :trollface:
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11875 раз

ГепС 3аб

Сообщение Стив »

3b азиатский подтип 3 как я понял)
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Аватара пользователя
Rocco
Бывалый
Сообщения: 8422
Зарегистрирован: 15 июл 2018 08:49
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 3
Город: Марс
Благодарил (а): 811 раз
Поблагодарили: 1021 раз

ГепС 3аб

Сообщение Rocco »

kargyraa писал(а): 01 дек 2019 10:27 Может, пора придти к единому мнению, что это - определение 3-его генотипа без разделения за субтипы, или выделение генотип
Так ты же сам начал разделять.
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

ГепС 3аб

Сообщение kargyraa »

Vitek писал(а): 01 дек 2019 14:25 Генотип у тебя уже определен (субтип ГТ3 для лечения значения не имеет).
Тот факт, что у Astamondu и подавляющего большинства всех тех, кому Инвитро шлёпнуло невразумительное "генотип 3a/b", вероятнее всего, генотип 3а, не означает, что подтип ГТ3 для лечения не имеет значение.
Если кто-то не сталкивался с экзотическими генотипами и их рекомбинантами, то это не значит, что их не существует и они не имеют значение.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13337
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 3313 раз

ГепС 3аб

Сообщение Vitek »

kargyraa писал(а): 01 дек 2019 18:03 Тот факт, что у Astamondu и подавляющего большинства всех тех, кому Инвитро шлёпнуло невразумительное "генотип 3a/b", вероятнее всего, генотип 3а, не означает, что подтип ГТ3 для лечения не имеет значение.
Если кто-то не сталкивался с экзотическими генотипами и их рекомбинантами, то это не значит, что их не существует и они не имеют значение.
Стандартный инвитровский анализ на генотипирование не включает в себя определение субтипа, просто бланк результата этого анализа у них немного "корявый".
А если "кто-то и сталкивался с экзотическими генотипами и их рекомбинантами", то это не значит, что каждому нужно заморачиваться по этому поводу. В рекомах определение субтипа ГТ3 не требуется, и схемы лечения и что-либо другое для этого генотипа не зависят от его субтипа. Приведенная Вами информация об одном исследовании не может являться основанием для каких-либо действий "сверх протокола".
Говоря проще, зачем что-то усложнять и забивать новичку голову ненужной (и, вполне возможно, субъективной) информацией.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

ГепС 3аб

Сообщение kargyraa »

Vitek писал(а): 01 дек 2019 19:29 Приведенная Вами информация об одном исследовании
Если бы Вы проследовали по представленным ссылкам, то увидели бы, что исследований несколько.
Vitek писал(а): 01 дек 2019 19:29 вполне возможно, субъективной информацией.
Эта, как Вы изволили выразиться, "субъективная" информация была получена в том числе в ходе регистрационных КИ препаратов Эпклюза и Мавирет, и отражена в официальных инструкциях к ним, в чём легко убедиться, скачав эти инструкции в pdf-формате.
Dixi.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13337
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 3313 раз

ГепС 3аб

Сообщение Vitek »

kargyraa писал(а): 01 дек 2019 20:10 Если бы Вы проследовали по представленным ссылкам, то увидели бы, что исследований несколько.
Зачем? Я уже писал о том, что исследований проводятся тысячи, не всегда их результаты однозначны даже для самих их авторов. Для лечащегося, даже если они ему и понятны, это не представляет никакой практической пользы, даже чаще во вред. Все, что нужно для лечения, есть в рекомах.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Закрыто