Хронический гепатит В , есть вопросы.

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27585
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4823 раза
Поблагодарили: 10456 раз

Хронический гепатит В , есть вопросы.

Сообщение smilla »

Анаболик писал(а): 17 май 2020 20:55 на мой взгляд сомнительно.
Так и есть. В протоколе не указан IQR, если посчитать его вручную, получается 3,3 кПа. Соотношение IQR к медиане должно быть не более 25%. У вас получается 3,3:8,3=0,40, то есть 40%. Вывод - результат измерений упругости печени и определение степени фиброза не достоверны.
Узи у вас очень даже хорошее.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
FBI
Новичок
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 фев 2020 20:40
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: WvW
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 8 раз

Хронический гепатит В , есть вопросы.

Сообщение FBI »

smilla,
Спасибо большое. Скажите пжл. а как вручную считать? Не совсем понял, если можно.


В предыдущих фибросканах есть некий чек и достоверность в %, где то 90 , где то больше 90.

Этот фиброскан последний , который мне не понравился. Буду переделывать в другой клинике.
Алхазов попросил сдать вирусную и АЛТ, т.к. все погранично по последним анализами, про фиброскан этот ничего не сказал вообще.

Завтра поеду сдам анализы, получу их и на фиброскан схожу.
Более 20 лет хронический Б, Ф0-1. Наблюдаюсь. :write:
Трансы в норме. Последняя нагрузка 3200.
:smoka:
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27585
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4823 раза
Поблагодарили: 10456 раз

Хронический гепатит В , есть вопросы.

Сообщение smilla »

FBI, IQR - это интерквартильный размах числового ряда, измерений. Он подсчитывается автоматически по сложной формуле и выдается на монитор. Если числовой ряд не слишком большой, можно подсчитать IQR упрощенно, результат будет иметь незначительное отличие от автоматического. Считается так:
Числовой ряд выстраивается в порядке возрастания 6,8 - 6,8 - 6,8 - 7,6 - 7,8 - 8,8 - 8,8 - 10,1 - 10,2 - 10,5
Находится середина ряда.
Для четного числа данных нижний ряд 6,8 - 6,8 - 6,8 - 7,6 - 7,8 Верхний ряд 8,8 - 8,8 - 10,1 - 10,2 - 10,5
Для нечетного ряда значение посередине игнорируется.
Находятся медианы нижнего ряда (Q1) и верхнего ряда (Q3), это 6,8 и 10,1
Интерквартильный размах равен IQR = Q3 - Q1 = 10,1 - 6,8 = 3,3
Такой ручной способ точно соответствует автоматическому при ряде из 7 или 8 чисел, годится для ряда из 10 или 11 чисел. Дальше чем больше чисел в ряду, тем способ сложнее и имеет больше шагов. Есть формулы для подсчета, но вручную их обсчитать не реально, можно только прикинуть.
FBI писал(а): 17 май 2020 23:40 В предыдущих фибросканах есть некий чек и достоверность в %, где то 90 , где то больше 90.
Это другое, скорее всего удачность измерений.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
FBI
Новичок
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 фев 2020 20:40
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: WvW
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 8 раз

Хронический гепатит В , есть вопросы.

Сообщение FBI »

smilla,
Спасибо за ликбез :head:

Понятно, что неверно. Буду переделывать. Нагрузку и биохимию сдал сегодня. Посмотрим, что там происходит.
Более 20 лет хронический Б, Ф0-1. Наблюдаюсь. :write:
Трансы в норме. Последняя нагрузка 3200.
:smoka:
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27585
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4823 раза
Поблагодарили: 10456 раз

Хронический гепатит В , есть вопросы.

Сообщение smilla »

FBI, посмотрим. Только не торопись.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
FBI
Новичок
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 фев 2020 20:40
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: WvW
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 8 раз

Хронический гепатит В , есть вопросы.

Сообщение FBI »

smilla,

До конца недели я получу эти данные, думаю там без изменений тьфу тьфу..

Мне оператор не понравился, он врач инфекционист но не по геп и не диагност,фиброскан этот они купили недавно, думаю никто там не учился делать правильно, до этого в нашем городе аппаратов не было, а сейчас из два.
Это аппарат б/у, но я видел сертификат калибровки датчика в Новосибирске или Екатеринбурге. Каким датчиком делал я не знаю и он мне не говорил. Я тогда 83 весил, а это видимо уже не М.
Последний раз редактировалось FBI 18 май 2020 13:58, всего редактировалось 1 раз.
Более 20 лет хронический Б, Ф0-1. Наблюдаюсь. :write:
Трансы в норме. Последняя нагрузка 3200.
:smoka:
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27585
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4823 раза
Поблагодарили: 10456 раз

Хронический гепатит В , есть вопросы.

Сообщение smilla »

FBI, нормально у тебя всё будет. Для спокойствия можно и переделать, результат всё равно будет ниже этого. Куда ты торопишься? У тебя ничего не горит, можно и в конце лета переделать, на мой взгляд.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
FBI
Новичок
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 фев 2020 20:40
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: WvW
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 8 раз

Хронический гепатит В , есть вопросы.

Сообщение FBI »

smilla,

Да я думаю и фиброз будет Ф0, Ф1 как и раньше.
По февральским данным вирусная у меня всегда такая с 2015 года ну была разок во второй, но выше 9700 не была. АЛТ почти всегда 30, в феврале было 40.
Только вот этот кривой фиброскан с Ф2 говорит в пользу ПВТ, вирусная по американским и азиатским протоколам в пределах, вы мне говорили, Алхазов тоже сказал, мой врач тоже самое сказал. Хорошо , что я пытаюсь разобраться и знаю , что люди много ошибаются и не заскочил на ПВТ. В этом деле буду дотошный до мозга костей. Я уже хотел биопсию сделать. :gram:
Паники у меня нет, я просто сам делаю всегда все четко и люблю когда все правильно. Разберемся. Не тороплюсь.
Более 20 лет хронический Б, Ф0-1. Наблюдаюсь. :write:
Трансы в норме. Последняя нагрузка 3200.
:smoka:
FBI
Новичок
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 фев 2020 20:40
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: WvW
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 8 раз

Хронический гепатит В , есть вопросы.

Сообщение FBI »

Добрый день, коллеги.
Прошло три месяца, сдал биохимию и вирусную нагрузку.

Результат такой же, как и в феврале.
АЛТ 38.9
АСТ 28.0
1.5х10в4 копий днк
3.4х10в3 ме/мл

Держится на том жеуровне, всегда была в 3 степени. Я понимаю, что это не высокая, но как я понял по европейскому протоколу подлежит лечению (ясно что мне ПВТ не нужна, т.к. по информации выше фиброскан выполнен вообще не верно).

Буду переделывать фиброскан.

По вашему мнению такая нагрузка разрушает печень? АЛТ у меня почти всегда на верхней границе.
Более 20 лет хронический Б, Ф0-1. Наблюдаюсь. :write:
Трансы в норме. Последняя нагрузка 3200.
:smoka:
Аватара пользователя
mocik
Бывалый
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 08 мар 2016 12:53
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Украина
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 174 раза

Хронический гепатит В , есть вопросы.

Сообщение mocik »

Хочу ответить по парикмахерской - уже 2 раза оставляли глубокую царапину от ножниц, поэтому смотреть, чтобы у ножниц не были острые края!!! Одна такая царапина месяц заживала...
ПВТ с 01.05.16 по 23.07.16 Sofovir + Daclahep
F1 - 2 - 7,9 кПа
3 нед. - 60 МЕ (инвитро)
4 нед. - 10 МЕ (Днепропетровская мед. академия)
12 нед. - 60 МЕ (инвитро)
УВО65!!!
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Хронический гепатит В , есть вопросы.

Сообщение Анаболик »

FBI, Печень разрушает не собственно нагрузка, а ваш имунный ответ на нее. А это дело индивидуальное. Ну и вы правильно понимаете, что решающий фактор в вашем случае- степень фиброза. Если Ф2 подтвердится- пвт показана.
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
FBI
Новичок
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 фев 2020 20:40
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: WvW
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 8 раз

Хронический гепатит В , есть вопросы.

Сообщение FBI »

Коллеги, добрый день.
Сделал эластографию сегодня.
Результат Юнга Ф 4.85 кПа, врач сказала, что это по Метавир примерно 5,85 кПа =степени фиброза Ф0-1.

Изображение

Исходя из недельных анализов и сегодняшнего исследования выше.
АЛТ 38.9
АСТ 28.0
1.5х10в4 копий днк
3.4х10в3 ме/млФ

Делаем контроль нагрузки и биохимии через полгода, фиброскан через год. ПВТ пока не нужна. Наблюдаемся.
Все верно?
Более 20 лет хронический Б, Ф0-1. Наблюдаюсь. :write:
Трансы в норме. Последняя нагрузка 3200.
:smoka:
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27585
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4823 раза
Поблагодарили: 10456 раз

Хронический гепатит В , есть вопросы.

Сообщение smilla »

FBI писал(а): 25 май 2020 14:29 Делаем контроль нагрузки и биохимии через полгода, фиброскан через год. ПВТ пока не нужна.
Все верно. Нагрузку и биохимию можно тоже через год, если терпения хватит :yes:
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
FBI
Новичок
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 фев 2020 20:40
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: WvW
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 8 раз

Хронический гепатит В , есть вопросы.

Сообщение FBI »

smilla,

Хватит терпения :w:

Коллеги, спасибо вам за помощь в моем небольшом, но важном разбирательстве с некорректным фибросканом.
Более 20 лет хронический Б, Ф0-1. Наблюдаюсь. :write:
Трансы в норме. Последняя нагрузка 3200.
:smoka:
FBI
Новичок
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 фев 2020 20:40
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: не определял(а)
Город: WvW
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 8 раз

Хронический гепатит В , есть вопросы.

Сообщение FBI »

Добрый вечер.
Появилась проблема, кожный зуд, чешется живот и голени ног, вечером. Началось всё с морозов, думал на холод, но может и совпало. Аллергия возможно.
Больше ничего не чешется :unknw:
Начитался, что, зуд много от чего, от гепатита в том числе и от биллиарного цирроза. :meri: В целом чувствую себя отлично. Сдать биохимию, биллирубин? Может что то еще для понимания, что это не печень...посоветуйте плиз.
Более 20 лет хронический Б, Ф0-1. Наблюдаюсь. :write:
Трансы в норме. Последняя нагрузка 3200.
:smoka:
Ответить