Гепатит B. Резкий рост фиброза.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 06 апр 2021 10:43
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Генотип: B
- Город: SSS
Гепатит B. Резкий рост фиброза.
Здравствуйте. Начало истории декабрь 2017, 30 лет. Рост 176,вес 90 кг. История банальна. Решил стать донором крови. В результате обнаружен гепатит B. До этого стандартные ежегодные анализы на мед комиссии от работодателя, все в норме, иногда чуть повышен билирубин. Когда произошло заражение неизвестно, наиболее вероятный вариант-стоматология.
По результатам обследования назначена ПВТ пегасисом на 1 год (на данный момент ясно, что необходимо было уделить время и лучше изучить вопрос, терапия была преждевременна, а пегасис в принципе не стоило вообще применять. Но, что сделано, то сделано. Мне повезло, тяжелые побочки, о которых многие пишут, меня обошли стороной). На начало терапии 11.01.18 ПЦР колич: 2*10^5 копий/мл, все анализы в норме, слегка повышен билирубин, фиброз F1, 6,3 кПа. Hbe-Ag отрицательный.
28.04.19 ПЦР колич: 1*10^1 копий/мл, 21.09.19 ПЦР колич : 0. За все время основные анализы практически в норме. АСТ АЛТ в первые полгода росли больше нормы в 2 раза, к концу ПВТ в пределах нормы.
Конец ПВТ: февраль 2019, эластометрия 11.02.19 F0, 5кПа. ПЦР качеств. Не обнаружена.
21.06.2019 Пцр качеств обнаружена.
13.01.20 ПЦР количеств 1,1*10^4Ме/мл. эластометрия 25.02.20 F0, 4,1кПа. В течение год сдача анализов ориентировочно раз в квартал, все показатели в пределах нормы.
04.04.21 ПЦР количеств 3,9*10^2 Ме/мл 30.03.21 аппарат Echosens «Fibroscan compact 530», датчик М+3,5МГц F2, 8,1кПа. 18.05.21 еще раз эластометрия в другом месте, аппарат Logic E9, 8,13кПа(12 измерений), что ближе к верхнему пределу F1, согласно приложенной таблице к результатам исследований( F1 5,48кПа-8,29кПа).
За последний год принимал из таблеток только урсосан 2 раза курсом по месяцу. Закончил 12.05.21.
Прикладываю анализы за последние 2 раза, в последнем билирубин выше нормы на 50%(почему такой рост?) . В последнее время постоянно хочу спать. Узи приложено за сентябрь 20г , после этого пропит урсосан, было еще одно узи, с желчным все в порядке стало
И несколько вопросов участникам форума: с чем может быть связан резкий рост фиброза(обратка от пвт?)?. полагаю, пора начинать принимать энтекавир/ тенофовир? Насколько понял, начинать надо с энтекавира, 0,5? И если энтекавир не помогает, переходить на тенофовир(в местной поликлинике можно получить тенофовир по цене 460руб, вероятно фармасинтез).
P.s. тема создана на 2 форумах.
[/img]https://imagizer.imageshack.com/img924/6756/jVEL5H.jpg[/img]
[/img]https://imagizer.imageshack.com/img923/5818/lGafQ0.jpg[/img]
[/img]https://imagizer.imageshack.com/img924/5892/VDW9Rq.jpg[/img]
[/img]https://imagizer.imageshack.com/img923/8464/jaQSng.jpg[/img]
[/img]https://imagizer.imageshack.com/img922/452/SuXue7.jpg[/img]
[/img]https://imagizer.imageshack.com/img924/3582/1uKrJQ.jpg[/img]
По результатам обследования назначена ПВТ пегасисом на 1 год (на данный момент ясно, что необходимо было уделить время и лучше изучить вопрос, терапия была преждевременна, а пегасис в принципе не стоило вообще применять. Но, что сделано, то сделано. Мне повезло, тяжелые побочки, о которых многие пишут, меня обошли стороной). На начало терапии 11.01.18 ПЦР колич: 2*10^5 копий/мл, все анализы в норме, слегка повышен билирубин, фиброз F1, 6,3 кПа. Hbe-Ag отрицательный.
28.04.19 ПЦР колич: 1*10^1 копий/мл, 21.09.19 ПЦР колич : 0. За все время основные анализы практически в норме. АСТ АЛТ в первые полгода росли больше нормы в 2 раза, к концу ПВТ в пределах нормы.
Конец ПВТ: февраль 2019, эластометрия 11.02.19 F0, 5кПа. ПЦР качеств. Не обнаружена.
21.06.2019 Пцр качеств обнаружена.
13.01.20 ПЦР количеств 1,1*10^4Ме/мл. эластометрия 25.02.20 F0, 4,1кПа. В течение год сдача анализов ориентировочно раз в квартал, все показатели в пределах нормы.
04.04.21 ПЦР количеств 3,9*10^2 Ме/мл 30.03.21 аппарат Echosens «Fibroscan compact 530», датчик М+3,5МГц F2, 8,1кПа. 18.05.21 еще раз эластометрия в другом месте, аппарат Logic E9, 8,13кПа(12 измерений), что ближе к верхнему пределу F1, согласно приложенной таблице к результатам исследований( F1 5,48кПа-8,29кПа).
За последний год принимал из таблеток только урсосан 2 раза курсом по месяцу. Закончил 12.05.21.
Прикладываю анализы за последние 2 раза, в последнем билирубин выше нормы на 50%(почему такой рост?) . В последнее время постоянно хочу спать. Узи приложено за сентябрь 20г , после этого пропит урсосан, было еще одно узи, с желчным все в порядке стало
И несколько вопросов участникам форума: с чем может быть связан резкий рост фиброза(обратка от пвт?)?. полагаю, пора начинать принимать энтекавир/ тенофовир? Насколько понял, начинать надо с энтекавира, 0,5? И если энтекавир не помогает, переходить на тенофовир(в местной поликлинике можно получить тенофовир по цене 460руб, вероятно фармасинтез).
P.s. тема создана на 2 форумах.
[/img]https://imagizer.imageshack.com/img924/6756/jVEL5H.jpg[/img]
[/img]https://imagizer.imageshack.com/img923/5818/lGafQ0.jpg[/img]
[/img]https://imagizer.imageshack.com/img924/5892/VDW9Rq.jpg[/img]
[/img]https://imagizer.imageshack.com/img923/8464/jaQSng.jpg[/img]
[/img]https://imagizer.imageshack.com/img922/452/SuXue7.jpg[/img]
[/img]https://imagizer.imageshack.com/img924/3582/1uKrJQ.jpg[/img]
Последний раз редактировалось Sna86 19 май 2021 20:37, всего редактировалось 3 раза.
- L Lawliet
- Бывалый
- Сообщения: 38319
- Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: St Petersburg RUSSIA
- Благодарил (а): 3848 раз
- Поблагодарили: 5769 раз
Гепатит B. Резкий рост фиброза.
Sna86,
F1-F0 - это статистическа погрешность при измерениии фиброза. Тем более что замеры упругости печени проводились на разных аппаратах.
Таково моё мнение.
Мягко снижайте вес. Это важно для Вашего здоровья.
Насчёт повышенного билирубина - проведите УЗИ брюшной полости прежде всего.
Возможно что потребуются и другие обследования для понимани причины его повышения.
Со слов гепатологов-инфекционистов, с которыми я сталкивалься по жизни, экспозиция интерферонами не обязательно снижает фиброз. Иногда она работает инверсно.
F1-F0 - это статистическа погрешность при измерениии фиброза. Тем более что замеры упругости печени проводились на разных аппаратах.
Таково моё мнение.
Мягко снижайте вес. Это важно для Вашего здоровья.
Насчёт повышенного билирубина - проведите УЗИ брюшной полости прежде всего.
Возможно что потребуются и другие обследования для понимани причины его повышения.
Со слов гепатологов-инфекционистов, с которыми я сталкивалься по жизни, экспозиция интерферонами не обязательно снижает фиброз. Иногда она работает инверсно.
Тетрадь L Lawliet
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6
LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Анамнез
LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
-
- Бывалый
- Сообщения: 7713
- Зарегистрирован: 17 дек 2016 20:35
- Пол: ♀
- Гепатит: Гепатита нет
- Генотип: не определял(а)
- Город: РОССИЯ
- Благодарил (а): 1113 раз
- Поблагодарили: 1639 раз
Гепатит B. Резкий рост фиброза.
Sna86, у нас с f0 за три года до f2 вырос, надо было через 6 мес на контроль, но из -за ковида не поехали, в марте уж год был. Анализы в норме все были, нагрузка низкая, а вот вес был + 6-8кг, поставили стеатоз 2 ст при неактивном гепатите. Стеатоз тоже может далеко завести. Вам желательно более 80кг не иметь массы тела. Худейте, но аккуратно не более 5 кг за месяц. Узи делали, если спец нормальный и аппарат, то должен был отметить жировую инфильтрацию печени и стадию, это и есть жировой гепатоз, или стеатоз, одно и тоже в общем. Сейчас есть фибросканы, которые и фиброз , и стеатоз одновременно замеряют. Надо на одном аппарате делать, у одного спеца и правильно датчик, чтобы подобран был...Нам сказали, что датчик L при весе более 80 кг может давать погрешность, при весе 98кг замер делали датчиком XL, а при весе на 10 кг меньше датчик-L, хотя сам специалист и говорил, что свыше 80кг массы -L может давать погрешность. Вот и пойми их. Но УЗИ ,если посмотреть на монитор, то жир видно, печень будет белыми точками светиться. В итоге совет, приведите ИМТ в норму и через год замерьте еще раз. Кстати, нам на 6 мес урсосан назначали, потом перемерить нужно было. И еще холестерин проверьте.
- smilla
- Бывалый
- Сообщения: 27673
- Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
- Пол: ♀
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Москва
- Благодарил (а): 4834 раза
- Поблагодарили: 10507 раз
Гепатит B. Резкий рост фиброза.
Не факт, что он есть - замеры сделаны датчиком М (он вам не подходит), достоверность замеров низкая - IQR/М равно 29% (это слишком много).
Ни в коем случае - терапия вам, судя по всему, не показана.
Сделайте УЗИ в нормальном месте. Сдайте на билирубин через месяц - вполне возможно, что он понизится.
И, как уже советовали, постепенно худейте - лишний вес для печени, да и для всего организма, не полезен.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 06 апр 2021 10:43
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Генотип: B
- Город: SSS
Гепатит B. Резкий рост фиброза.
Фиброскан был как раз , который определяет и фиброз, и стеатоз. Аппарат все время один, специалисты разные(не знаю,что у них там происходит, гос больница) Другой аппарат только в последний раз для перепрроверки. В 2020 степень стеатоза S1, март 21 степень стеатоза S0. По узи жировой гепатоз есть, холестирин в нормеsamantal писал(а): ↑19 май 2021 18:40 Sna86, у нас с f0 за три года до f2 вырос, надо было через 6 мес на контроль, но из -за ковида не поехали, в марте уж год был. Анализы в норме все были, нагрузка низкая, а вот вес был + 6-8кг, поставили стеатоз 2 ст при неактивном гепатите. Стеатоз тоже может далеко завести. Вам желательно более 80кг не иметь массы тела. Худейте, но аккуратно не более 5 кг за месяц. Узи делали, если спец нормальный и аппарат, то должен был отметить жировую инфильтрацию печени и стадию, это и есть жировой гепатоз, или стеатоз, одно и тоже в общем. Сейчас есть фибросканы, которые и фиброз , и стеатоз одновременно замеряют. Надо на одном аппарате делать, у одного спеца и правильно датчик, чтобы подобран был...Нам сказали, что датчик L при весе более 80 кг может давать погрешность, при весе 98кг замер делали датчиком XL, а при весе на 10 кг меньше датчик-L, хотя сам специалист и говорил, что свыше 80кг массы -L может давать погрешность. Вот и пойми их. Но УЗИ ,если посмотреть на монитор, то жир видно, печень будет белыми точками светиться. В итоге совет, приведите ИМТ в норму и через год замерьте еще раз. Кстати, нам на 6 мес урсосан назначали, потом перемерить нужно было. И еще холестерин проверьте.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 06 апр 2021 10:43
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Генотип: B
- Город: SSS
Гепатит B. Резкий рост фиброза.
Как я понимаю, рост фиброза должен сопровождаться высокими аст и алт, и тогда это указывает на разрушение печени однозначно,этого нет, но рост фиброза за год с F0 до F2 сильно напрягает (даже с учетом погрешностей)smilla писал(а): ↑19 май 2021 19:31Не факт, что он есть - замеры сделаны датчиком М (он вам не подходит), достоверность замеров низкая - IQR/М равно 29% (это слишком много).Ни в коем случае - терапия вам, судя по всему, не показана.Сделайте УЗИ в нормальном месте. Сдайте на билирубин через месяц - вполне возможно, что он понизится.
И, как уже советовали, постепенно худейте - лишний вес для печени, да и для всего организма, не полезен.
- L Lawliet
- Бывалый
- Сообщения: 38319
- Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: St Petersburg RUSSIA
- Благодарил (а): 3848 раз
- Поблагодарили: 5769 раз
Гепатит B. Резкий рост фиброза.
Высокие АЛТ и АСТ увеличивают показание фиброза неинвазивными методами.
Их уравень чаще не коррелирует с необратимыми повреждениями печени.
Тетрадь L Lawliet
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6
LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Анамнез
LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
- smilla
- Бывалый
- Сообщения: 27673
- Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
- Пол: ♀
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Москва
- Благодарил (а): 4834 раза
- Поблагодарили: 10507 раз
Гепатит B. Резкий рост фиброза.
Совсем не обязательно.
С учетом погрешностей такого роста фиброза просто нет, напрягаться нет причины.
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 06 апр 2021 10:43
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Генотип: B
- Город: SSS
Гепатит B. Резкий рост фиброза.
Не исключено ведь, что до этого показания были неверны, а сейчас достоверны?!?!?! если допустить все-таки фиброз F2 на данный момент, на какие показатели, по вашему мнению, стоило бы ориентироваться еще, которые бы указывали на необходимость начала терапии ?
- L Lawliet
- Бывалый
- Сообщения: 38319
- Зарегистрирован: 03 янв 2012 02:38
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: St Petersburg RUSSIA
- Благодарил (а): 3848 раз
- Поблагодарили: 5769 раз
Гепатит B. Резкий рост фиброза.
1. Фиброз не ниже F3 (неплохо если он подтверждён гистологически).
2. Высокие трансаминазы.
3. Высокий уровень вирусной нагрузки.
Если все эти три критерия присутствуют одновременно, то однозначно необходимо начинать терапию.
Я не отслеживаю тщательно рекомендации по лечению гепатита В.
Возможно они изменились?
Тетрадь L Lawliet
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" Мф. 7:6
LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
Анамнез
LET'S RAVE 🙌 MAKE LOVE ❤ STOP WAR ☮
-
- Бывалый
- Сообщения: 1957
- Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
- Пол: ♂
- Гепатит: В
- Фиброз: F1
- Генотип: D
- Город: Ставрополь
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 616 раз
Гепатит B. Резкий рост фиброза.
Sna86, если допустить, что F2 реальный- нужно ещё АЛТ от 2 норм и выше и/или количество вируса от 2000 ме и выше. От себя добавлю, что не разделяю страхов по поводу приема нюков. по моему́ скромному мнению, терапию лучше начать раньше,чем тянуть до серьезного поражения печени. Возможно я не прав.
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
-
- Бывалый
- Сообщения: 13349
- Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Мiнск, Беларусь
- Благодарил (а): 1975 раз
- Поблагодарили: 3319 раз
Гепатит B. Резкий рост фиброза.
Sna86, приветствую и здесь.
Фиброскан обычно может завышать реальный фиброз (некровоспалительные процессы в печени, лишний вес, прием пищи и лекарств, неправильный датчик и калибровка, кривые руки оператора). В целом, фиброскан в принципе не очень хорошо определяет промежуточные стадии фиброза (F2-F3). Вероятность наличия/отсутствия продвинутого фиброза (F3 и выше) и цирроза еще можно оценить по калькуляторам (platelet count в них - это уровень тромбоцитов):
https://www.hepatitisc.uw.edu/page/clin ... tors/fib-4
https://www.hepatitisc.uw.edu/page/clin ... ators/apri
По этим калькуляторам значительный фиброз у вас маловероятен.
Но и эти калькуляторы могут быть не очень информативными при фиброзе в районе F2. В этом случае "золотым стандартом" служит биопсия, по которой можно оценить не только фиброз, но и некровоспаление.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
-
- Бывалый
- Сообщения: 13349
- Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F1
- Генотип: 1
- Город: Мiнск, Беларусь
- Благодарил (а): 1975 раз
- Поблагодарили: 3319 раз
Гепатит B. Резкий рост фиброза.
В вашем случае должно выполняться условие:
- вирусная нагрузка ≥ 2000 МЕ/мл, АЛТ выше нормы и/или как минимум продвинутые фиброз (F≥2) или некровоспаление (A≥2).
У вас нагрузка 390 МЕ/мл, АЛТ в норме, фиброз (даже если определили верно) на верхней границе F1 - формально нет причин начинать терапию, только наблюдение.
Полный список критериев начала терапии здесь:
► Показать
Последний раз редактировалось Vitek 20 май 2021 17:07, всего редактировалось 1 раз.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
- smilla
- Бывалый
- Сообщения: 27673
- Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
- Пол: ♀
- Гепатит: В
- Фиброз: F0
- Генотип: не определял(а)
- Город: Москва
- Благодарил (а): 4834 раза
- Поблагодарили: 10507 раз
Гепатит B. Резкий рост фиброза.
То, что сейчас показания фиброскана достоверны, исключено. Почему - уже писала вам об этом. На сколько достоверны были показания фиброскана до этого, можно будет сказать, увидев протокол.
Моё мнение совпадает с рекомендациями EASL (европейская ассоциация изучения болезней печени)
Полный текст рекомендаций можно почитать здесь https://hcv-forum.ru/viewtopic.php?t=937Лечение для пациентов без цирроза следует рассматривать в случае, когда их показатели уровня ДНК HBV выше 2000 МЕ/мл, уровни ALT в сыворотке выше традиционного ВГН (~ 40 МЕ/л) и в зависимости от тяжести заболевания печени, которое традиционно оцениваются при помощи биопсии, показывающей по меньшей мере умеренное некровоспаление и/или, по крайней мере, умеренный фиброз. Пациенты с ДНК HBV>20 000 МЕ/мл и ALT>2xВГН могут начать лечение даже без проведения биопсии печени. Биопсия печени может предоставить дополнительную полезную информацию, но она обычно не изменяет решение для лечения. Неинвазивный метод оценки степени фиброза полезен и наиболее критичен, с точки зрения наблюдения, для подтверждения или исключения цирроза полезен у пациентов, которые начинают лечение без проведения биопсии печени.
У пациентов с ДНК HBV>2000 МЕ/мл и с наличием, по крайней мере, умеренного фиброза лечение может быть начато, даже если уровни ALT являются нормальными. У пациентов, которые не могут или не хотят проходить биопсию печени, неинвазивные маркеры фиброза могут также использоваться для принятия решений по показаниям к лечению.
Как более подробно описано в КР EASL-ALEH для «неинвазивных тестов для оценки тяжести и прогноза заболевания печени», пациенты с хронической инфекцией HBV либо с нормальным ALT, либо с плотностью печени >9кПа, либо с повышенным ALT, но ВГН ниже 5x и плотностью печени >12 кПа при достоверной переходной эластографии могут считаться имеющими тяжелый фиброз или цирроз. Эквивалентные срезы других эластографических или серологических методов оценки фиброза печени также могут быть использованы после подтверждения у пациентов с хронического гепатита В.
Показания к лечению могут также учитывать возраст пациентов, состояние здоровья, риск передачи HBV, семейный анамнез по HCC или циррозу и внепеченочные проявления
Так как у вас вирусная нагрузка 390 МЕ/мл, АЛТ 28,4 Ед/л (норма до 40 Ед/л), фиброз ниже Ф2, то терапия вам не показана. При фиброзе Ф2 и ваших нагрузке и АЛТ терапия тоже не показана.