Вернулась вирусная нагрузка при гепатите Б, прошу совета...

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
selivas
Новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 дек 2015 22:55
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз

Вернулась вирусная нагрузка при гепатите Б, прошу совета...

Сообщение selivas »

Всем доброго вечера!

Собственно, начало моей истории здесь (подробно):
viewtopic.php?f=33&t=16639

Если совсем кратко, то гепатит Б обнаружился у меня в 2015 году, по фиброскану сразу был фиброз F4, т.е. походу он у меня давно уже был.
Вирусная нагрузка (ПЦР) была в 2015 году такая:
"Обнаружение ДНК вируса гепатита B (количественно) - 2840 копий/мл"
"Обнаружение ДНК вируса гепатита B (количественно) - 630 МЕ/мл"

Сходил к гепатологу в 2015 году, после всех анализов он прописал мне Бараклюд, дозировка 0.5
Довольно быстро анализы по обнаружению ДНК (ПЦР) гепатита Б пришли в норму, стало:
"Обнаружение ДНК вируса гепатита B - не обнаружена"
HBsAg при этом всё время оставался положительным.

Каждый год (2016-2020) сдавал анализы по обнаружению ДНК (ПЦР) гепатита Б, всё время было "не обнаружена".
АЛТ, АСТ все эти годы "плясали" в районе 100-140 при норме 40, но гепатолог сказал, что всё нормально.

Сдал в этом (2021-ом) году анализы - и УВЫ, качественный анализ показал, что ДНК (ПЦР) гепатита Б - обнаружена :unknw:
Хотя Бараклюд все эти годы исправно принимал каждый день.
Сдал количественный тест (ПЦР), результат такой:
"Количественное определение ДНК вируса гепатита B (HBV) (ультрачувствительный) - 980 копий/мл"
"Количественное определение ДНК вируса гепатита B (HBV) (ультрачувствительный) - 220 МЕ/мл"
Вроде бы меньше, чем было до начала лечения в 2015-ом году (см. выше), но сам факт, что вирусная нагрузка вернулась при активном лечении...
То ли вирус приобрёл резистентность к Бараклюду, то ли что...

В общем, вопрос к вам, уважаемые форумчане - не сталкивались ли вы с такой проблемой, когда при лечении тем же Бараклюдом (либо любым другим аналогом с Энтекавир в составе) у вас снова возвращалась вирусная нагрузка? Если да, то что вам помогло в этой ситуации? Увеличение дозировки или смена на другое лекарство? Поделитесь пожалуйста советами!
Заранее благодарю!
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Вернулась вирусная нагрузка при гепатите Б, прошу совета...

Сообщение Анаболик »

selivas, Вариантов два- или не повезло и развилась резистентность(что маловероятно), или некачественный/фальсифицированный бараклюд.
Кстати, чой то вы его кушаете, такого дорогущего? Не хотите с индийским по1-2 тыра заморачиваться- в аптеках есть словенский энтекавир сандоз за 3 тыра.
Вообще, я б беспокоился больше не об обнаружимой нагрузке, она низкая, а о высоких трансах. Чтоб не говорил ваш гепатолог, но АЛТ 140 на терапии- это не нормально. На дельту давно проверялись?
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
Аватара пользователя
selivas
Новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 дек 2015 22:55
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз

Вернулась вирусная нагрузка при гепатите Б, прошу совета...

Сообщение selivas »

Анаболик писал(а): 01 сен 2021 20:00 Кстати, чой то вы его кушаете, такого дорогущего? Не хотите с индийским по1-2 тыра заморачиваться- в аптеках есть словенский энтекавир сандоз за 3 тыра.
Гепатолог Бараклюд прописал. Я не сильно разбираюсь в дженериках, так бы конечно лучше дженериками лечился. Всё-таки бараклюд дорогой, мне приходится покупать его в дозах 1гр и потом половинить таблетки по 0.5.
Меня сейчас гораздо больше беспокоит, что Бараклюд перестал давать отрицательный результат при определении вирусной нагрузки.
Анаболик писал(а): 01 сен 2021 20:00 Вообще, я б беспокоился больше не об обнаружимой нагрузке, она низкая, а о высоких трансах. Чтоб не говорил ваш гепатолог, но АЛТ 140 на терапии- это не нормально. На дельту давно проверялись?
Дельта - это B+D?
На дельту проверялся ещё в 2015 году, был отрицательный. Поэтому и был назначен только Бараклюд.
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Вернулась вирусная нагрузка при гепатите Б, прошу совета...

Сообщение Анаболик »

selivas, если были шансы подхватить дельту(стоматологи, прочие инвазивные медицинские вмешательства, половые контакты незащищённые)- проверяться на дельту надо обязательно.
И ваш гепатолог не имеет права выписывать именно бараклюд, она должна назначить энтекавир, а чьего производства и почем брать- ваше личное дело
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Вернулась вирусная нагрузка при гепатите Б, прошу совета...

Сообщение Анаболик »

Кстати, может быть, что вы 1мг таблетку не точно пополам делите, соответственно, препарат поступает в кровь неравномерно, отсюда и обнаружимая нагрузка. Или же, где гарантия, что 1 мг энтекавира распределен в таблетке равномерно, и поделив таблетку пополам вы так же поделили и действующее вещество? Покупайте в аптеке энтекавир Сандоз словенский 0,5мг за 3 тыра
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
Аватара пользователя
selivas
Новичок
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 дек 2015 22:55
Пол:
Гепатит: В
Генотип: не определял(а)
Город: Самара
Благодарил (а): 40 раз

Вернулась вирусная нагрузка при гепатите Б, прошу совета...

Сообщение selivas »

Анаболик писал(а): 01 сен 2021 20:12 И ваш гепатолог не имеет права выписывать именно бараклюд, она должна назначить энтекавир, а чьего производства и почем брать- ваше личное дело
Там гепатолог конченный, поэтому выписал именно Бараклюд. Ещё и порекомендовал у них в аптеке при клинике брать, там он дороже всего в городе. А ещё доктор наук, блин. Ладно, не будем о плохом.
Анаболик писал(а): 01 сен 2021 20:15 Или же, где гарантия, что 1 мг энтекавира распределен в таблетке равномерно, и поделив таблетку пополам вы так же поделили и действующее вещество?
Я уточнял этот момент, действующее вещество распределено равномерно. Я так делю таблетки уже почти 5 лет, и все 5 лет ПЦР вирусной нагрузки был "не обнаружена". Только сейчас, в 2021 году, вдруг снова "обнаружена".
Анаболик писал(а): 01 сен 2021 20:15 Покупайте в аптеке энтекавир Сандоз словенский 0,5мг за 3 тыра
Тут вот и встал вопрос сейчас, стоит ли дальше лечиться энтекавиром, если вирусная нагрузка вдруг снова появилась... :unknw:
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Вернулась вирусная нагрузка при гепатите Б, прошу совета...

Сообщение Анаболик »

selivas, С 220ме нагрузки говорить о резистентности рано, по моему́ скромному мнению. Тут кто то, вроде Beechmen, писал, что тоже делил таблетку бараклюда и вылезла нагрузка, после перехода на индийский 0,5 все пришло в норму.
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13315
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1966 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Вернулась вирусная нагрузка при гепатите Б, прошу совета...

Сообщение Vitek »

selivas писал(а): 01 сен 2021 19:12 Количественное определение ДНК вируса гепатита B (HBV) (ультрачувствительный) - 220 МЕ/мл"
Вроде бы меньше, чем было до начала лечения в 2015-ом году (см. выше), но сам факт, что вирусная нагрузка вернулась при активном лечении...
А до этого пять все анализы сдавались в этой же лабе и с такой же чувствительностью?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13315
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1966 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Вернулась вирусная нагрузка при гепатите Б, прошу совета...

Сообщение Vitek »

selivas писал(а): 01 сен 2021 20:54 Там гепатолог конченный, поэтому выписал именно Бараклюд. Ещё и порекомендовал у них в аптеке при клинике брать, там он дороже всего в городе. А ещё доктор наук, блин. Ладно, не будем о плохом
Если копать глубже, то можно задаться вопросом, на кой ляд он вообще посадил тебя на пожизненную ПВТ, имея из оснований только F4 по фиброскану, который при излишнем весе и повышенных трансах очень часто дает завышенный результат...
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35695
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4648 раз
Поблагодарили: 4547 раз

Вернулась вирусная нагрузка при гепатите Б, прошу совета...

Сообщение Костян40 »

Vitek писал(а): 01 сен 2021 23:06 имея из оснований только F4 по фиброскану, который при излишнем весе и повышенных трансах очень часто дает завышенный результат...
:head: эт при каком АЛТ и весе, фиброскан вдруг показал Ф4? А на самом деле- Ф0 :t: ? Тут многие так уповают на враньё фибросканов, приписывая какие-то мнимые варианты про вес...и т.д. Он впринципе с определением градации всё делает условно. Но тут Ф4 , такшта пардоньте, но нужно принять это.
Далее про основание на данный момент:
1. Фиброз-Ф4
2. АЛТ-140
Это не основание для ПВТ?
selivas,
Вам Анаболик, правильно сказал :write:
Анаболик писал(а): 01 сен 2021 20:12 проверяться на дельту надо обязательно.
Пыс.и про деление таблетки, Бичмен был в аналогичной ситуации и при переходе на 0,5 в целом виде, вопрос решился.Хотя возможно совпадение.
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13315
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1966 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Вернулась вирусная нагрузка при гепатите Б, прошу совета...

Сообщение Vitek »

Костян40, примеров, когда фиброскан показывает Ф4 при реальном отсутствии фиброза, полно даже с нормальным весом и уровнем АЛТ (в том числе и у меня). О завышении показаний фиброскана при лишнем весе, повышенных трансах и др. написано в инструкции к нему и рекомах, не говоря уже о кривых руках оператора. В несложных случаях, например, при упрощенном выборе схемы лечения гепСа, можно брать в расчет только показания фиброскана и не заморачиваться выяснением истинной картины. В случае назначения пожизненной ПВТ при гепВ - это не самый лучший способ. Врач отнесся формально, на мой взгляд.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13315
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1966 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Вернулась вирусная нагрузка при гепатите Б, прошу совета...

Сообщение Vitek »

Костян40 писал(а): 02 сен 2021 04:34 Но тут Ф4
Уверен?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13315
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1966 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Вернулась вирусная нагрузка при гепатите Б, прошу совета...

Сообщение Vitek »

Костян40 писал(а): 02 сен 2021 04:34 Далее про основание на данный момент:
1. Фиброз-Ф4
2. АЛТ-140
Это не основание для ПВТ?
Речь шла не про данный момент, а про назначение терапии в 2015.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13315
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1966 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Вернулась вирусная нагрузка при гепатите Б, прошу совета...

Сообщение Vitek »

Костян40 писал(а): 02 сен 2021 04:34 Пыс.и про деление таблетки, Бичмен был в аналогичной ситуации и при переходе на 0,5 в целом виде, вопрос решился.Хотя возможно совпадение.
Таблетки обычно формуют из массы, в которой ингредиенты равномерно перемешаны, и покрывают защитной оболочкой. Если нет нарушения технологического процесса, то концентрация действующего вещества должна быть одинакова во всех частях таблетки, и при их делении тоже. Единственное, что может повлиять, это если при разрушении оболочки таблетки ДВ под действием света теряет свои свойства. Относится ли это к энтекавиру - не знаю.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Костян40
Бывалый
Сообщения: 35695
Зарегистрирован: 20 янв 2017 19:10
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Генотип: 3
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 4648 раз
Поблагодарили: 4547 раз

Вернулась вирусная нагрузка при гепатите Б, прошу совета...

Сообщение Костян40 »

Vitek,
:t: многобукаФФ
Геп С, ген 3- был
Соф/дак 16 нед.
УВО 354
Ответить