Тенофовир - почки - отмена ПВТ

Anton555 · Сообщение **Anton555** » 30 янв 2022 22:16

Всем привет! Плохие и относительно хорошие новости, помогите кто может в ситуации, буду благодарен за обсуждение

Основные сведения:
- Хронический гепатит Б (HBeAg позитивный) болею с раннего детства, лечение назначили только в 15 лет, когда у меня уже была высокая степень виремии, анализ ПЦР - 4,3*10^8 копий/мл.
- до 18 лет назначали (Зефикс, Эпивир) + в 2013 году сделали плазмофорез с введением 87 мкг Пег-интрона, что позволило снизить вирусную нагрузку
- после 18 лет, когда HBsAg кол. было 5700 - назначили Тенофовир - пью Российские аналоги (3 разных производителя - "Фармасинтез", "Макизфарма", "РФарм", "БИОКАД",
- сегодня мне 25, добился сероконверсии HBeAg, HBsAg - 111, но из-за проблем с почками, сегодня 30.01.2020 - отменяем ПВТ Тенофовиром, далее контроль

- на сегодняшний день анализы:
Anti-HBe - положительный ( ранее был отрицательный)
HBeAg - отрицательный (был ранее положительный)
Anti-HBc IgM - отрицательный (сдавал 05.12.2018)
Anti-HBcore IgG - положительный (сдавал 26.03.2014)
Anti-HBsAg - отрицательный
HBsAg (кол.) - 111 (до начала приема Тенофовира было значение 5700)
HBV ДНК (кол.) - не обнаружено
--
АЛТ - 48
Фиброскан - F0 ( 5.9 )

ПОЧКИ с 2022 года только обнаружил проблему (я раньше не задумывался о побочках ТДФ, просто пил как врач назначил, цель была HBsAg до 0 довести)
СКФ - 87 мл/мин
Креатинин в крови - 119 (диету еще не соблюдал, думаю упадет)
Фосфор неорг. в крови - 1.53
Остальные анализы почек в норме (но все-равно ближе к максимальным)
УЗИ почек - хорошее, размеры норма, стенки до 19 мм, эхогенность нормальная, ничего плохого сказать нельзя.

но короче, плохо моим почкам стало, я стал чувствовать соответствующие симптомы (не выраженно, но понял что не так)
проконсультировавшись на целесообразность проведения дальнейшей ПВТ Тенофовиром (ТДФ) - решили прекратить лечение с 30.01.2022.

Мне ОЧЕНЬ страшно отменять ТДФ при еще положительном HBsAg (111), но врач говорит, что он должен уйти сам, но медленнее. Почки говорит должны восстановиться после отмены, анализы стать немного лучше (не знаю правда ли это тоже).

План на ближайшее время и вопросы к миру
1) можно ли так отменить ТДФ? или может стоит перейти на другой препарат для доведения HBsAg до 0? (Есть же ТАФ, есть Энтекавир?)
2) сдать HBsAg кол. через 1 месяц - (напишу тут результат, что стало без приема Тенофовира)
3) сдать биохимию и СКФ почек через 1 месяц - (результат тоже сообщу, может будут улучшения)

Опытные люди, помогите рассуждениями? может даже посоветуете врача с кем еще можно обсудить такие действия? Завтра я уже ничего не пью из ПВТ.

Leo1986 · Сообщение **Leo1986** » 30 янв 2022 23:19

Очень здорово снизился HBsAg. Больше ничего не могу посоветовать так как сам не разбираюсь ещё. Надеюсь бывалые подскажут что дальше делать.

smilla · Сообщение **smilla** » 31 янв 2022 00:17

Anton555, судя по тому, что вы написали, у вас в анализах совсем небольшие отклонения от нормы, но в комплексе они, скорее всего, говорят о начинающихся побочках ТДФ. Пока ничего страшного не происходит, не требует ни коррекции дозировки, ни отмены терапии.
В то же время у вас произошла сероконверсия по е-антигену, ушла нагрузка. При таких вводных по рекомендациям ЕАСЛ можно останавливать терапию, но при минимум 6-ти месяцах, а лучше 12-ти, консолидирующей терпии (закрепляющей достигнутый результат). После остановки терапии необходимо еще год тщательного наблюдения. Есть шанс, что за это время произойдет сероконверсия и по s-антигену.
Так что нет оснований для страха, все у вас нормально. Даже если и возникнет необходимость вернуться к терапии, что вряд ли, у вас есть в запасе ТАФ.
План у вас толковый, врач ваш тоже нормальный. Не переживайте, все будет хорошо.

Anton555 · Сообщение **Anton555** » 31 янв 2022 09:19

smilla, спасибо) вообще, я считал, что с 18 лет как начал ТДФ принимать, HbsAg уходил в день на 1,15 значения... на сегодня скорость ухода выросла и была 1,45 в день, из 111 оставшихся HbsAg в крови, может и стоило бы еще 3 месяца примерно принимать его?

и помню еще, что врач мне говорил, как действует Тенофовир - он убивает ядро так, что оболочка сама погибает, в том числе HBsAg), вот исходя из этого, у меня же сейчас есть собственные антитела (Anti-HBc - ядро) и (Anti-Hbe) который по идее, действительно должны даже без ПВТ работать, и в процессе, HbsAg должен исчезнуть.

beachman · Сообщение **beachman** » 31 янв 2022 10:44

Anton555 писал(а): ↑30 янв 2022 22:16 HBsAg (кол.) - 111[/b] (до начала приема Тенофовира было значение 5700)
АЛТ - 48
Фиброскан - F0 ( 5.9 )

1) можно ли так отменить ТДФ? или может стоит перейти на другой препарат для доведения HBsAg до 0? (Есть же ТАФ, есть Энтекавир?)
2) сдать HBsAg кол. через 1 месяц - (напишу тут результат, что стало без приема Тенофовира)
3) сдать биохимию и СКФ почек через 1 месяц - (результат тоже сообщу, может будут улучшения)

Я бы попробовал отменить тенофовир. Энтекавир вряд ли теперь поможет. Анализы сдал бы через месяц на АЛТ АСТ. Если ненамного повыcятся, сдавал бы потом 1 раз в 3 месяца. Если намного, то каждый месяц, пока на плато не выйдет. Так надо наблюдать в течение года. Главное не пропустить резкий скачаок АЛТ АСТ более 500. Фиброз у Вас маленький, за год с печенью ничего не случится, даже если АЛТ АСТ будут в районе 300.
Другие анализы сдавать смысла не вижу. А через год сдадите на HBsAg качественный. Главное чтобы минус был, цифры в количественном ловить тоже смысла нет. И почки через год проверите. Если HBsAg в минус не уйдет, делайте фиброскан и следите когда F2 наступит. Как наступит, начнете принимать тенфовир TAF. Но есть вероятность, что это не понадобится и HBsAg уйдет. Удачи !:)

Leo1986 · Сообщение **Leo1986** » 31 янв 2022 11:55

beachman, интересно вообще мнение, почему вы считаете что есть вероятность HBsAg может уйти в минус в данной ситуации?

oleg73 · Сообщение **oleg73** » 31 янв 2022 12:30

Есть мнение, что отмена долгосрочной терапии NUC’S может привести к потере HBsAg. Но пока это никому не удалось. На счет трех месяцев: Нюки напрямую не влияют на HBsAg. Вы могли принимать тенофовир еще много лет, но антиген бы так и болтался около сотни.
А вы с врачом не рассматривали переход на таф?

Leo1986 · Сообщение **Leo1986** » 31 янв 2022 13:18

Мне моя врач рассказали что ее пациент 4 года подряд принимал препараты по-моему последнее время ТАФ и в прошлом году у него ушёл в минус антиген, в этом году в начале у него уже были антитела немного правда. Незнаю верить ей или не верить. Бывает разве такое…

Анаболик

Leo1986, бывает,но очень редко

Leo1986 · Сообщение **Leo1986** » 31 янв 2022 14:17

Анаболик, и от чего это может зависть не от нас самих ? Почему так бывает у некоторых людей вирус всю жизнь на активный, у некоторых вообще уходит а у других опасные последствия. Вот даже на этом форуме читал историю одной женщины которая была администратором тут у неё по-моему ушёл антиген сам, только чем дело закончилось не известно мне. И мне моя врач говорила что со временем если антиген снижается то есть вероятность что он уйдёт. Сама сказала за ее практику таких знает пациентов есть те у кого сам ушёл, кто-то принимает препараты тоже уходит есть такой процент. Есть история Алексея Лахова из Питера он даже в сми свою историю рассказывал у него ушёл антиген. В чем же дело что за вирус такой.

Pacha33 · Сообщение **Pacha33** » 31 янв 2022 14:19

А зачем вы вообще его принимали и зефикс тоже?

beachman · Сообщение **beachman** » 31 янв 2022 14:32

Leo1986 писал(а): ↑31 янв 2022 11:55 почему вы считаете что есть вероятность HBsAg может уйти в минус в данной ситуации?

Потому что HbsAg низкое. Но тут конечно решающее то, что почки надо поберечь. Поэтому надо попытаться соскочить с тенофовира. Чем черт не шутит, вроде пишут что 20% соскакивает. Конечно если бы с почками было всё нормально, то надо было бы продолжать тенофовириться.

beachman · Сообщение **beachman** » 31 янв 2022 14:42

Leo1986 писал(а): ↑31 янв 2022 14:17 Почему так бывает у некоторых людей вирус всю жизнь на активный, у некоторых вообще уходит а у других опасные последствия.

Все зависит от генетики, какое Вам ДНК досталось от Ваших предков. По статистике у предков викингов вирус геп В подавляется чаще, а переходит в хронь чаще у кого в ДНК есть восточные корни. ВИЧ например очень активный у негров, у поляков якобы самый низкий процент перехода в СПИД. Да с тем же ковидом тоже самое. У кого-то он легко проходит, а кто-то умирает от него. От нас ничего не зависит. Единственно, что мы можем делать при хрони геп В, так это меньше разрушать печень другими факторами (алкоголь, лекарства и тд).

smilla · Сообщение **smilla** » 31 янв 2022 14:49

Leo1986
Нет смысла анализировать скорость снижения HBsAg. Как бы быстро он не снижался, но на уход вот этого хвостика в 100 МЕ/мл уходят годы, если и не вся жизнь. У вас есть антитела к ядерному антигену, к е-антигену, но это стандартное положение вещей при хроническом гепВ, к уходу австралийского антигена это отношения не имеет. Единственный маркер функционального излечения - это сероконверсия по австралийскому антигену, лучше с образованием антител. Вы в вашей ситуации на это повлиять никак не можете. Зависит же это от особенностей иммунной системы больного.

Leo1986 · Сообщение **Leo1986** » 31 янв 2022 14:53

beachman, вот если у человека ещё ниже титр HbsAg меньше 111 совсем мало что ему делать? Стоит ли попробовать препараты или уколы Пегасис, врач не может дать ответ на этот вопрос например. Говорит лечение не показано.