Лечение С+В

B+дельта, гепатит+ВИЧ, C+B и прочие сочетания
Правила форума
Внимание! Администрация форума не имеет никакого отношения к "группе дельтников" в любых мессенджерах, не собирает личные данные пользователей для "включения в группу". Сообщая свой номер телефона кому-либо, вы действуете на свой страх и риск!
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13315
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1965 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Лечение С+В

Сообщение Vitek »

KSN писал(а): 20 апр 2022 10:32 Как вы считаете можно ли ТАФ 25 мг. заменить Тенохоп (тенофовир 300 мг)? Не крутая ли дозировка? Прописала пить на постоянной основе пока фиброз не вернётся с Ф2 на уровень Ф1.
Это стандартная дозировка. TAF - более новый и менее побочный по сравнению с TDF препарат.
TDF дает больше побочек на почки и на кости, особенно для тех, кто имеет с этим проблемы. Но он все равно рекомендован к применению, наравне с TAF и ETV (энтекавир), т.к. достигаемый эффект имеет более важное значение по сравнению с возможными побочками.
Что применять - более современный и менее побочный TAF или все еще рекомендованный TDF (в твоем случае - бесплатный) - выбор лечащегося.
Может, кто из "бешников" еще подтянется и выскажется...
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
KSN
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 31 мар 2022 15:54
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Запорожье
Благодарил (а): 42 раза

Лечение С+В

Сообщение KSN »

Vitek писал(а): 20 апр 2022 13:41 Это стандартная дозировка. TAF - более новый и менее побочный по сравнению с TDF препарат.
TDF дает больше побочек на почки и на кости, особенно для тех, кто имеет с этим проблемы. Но он все равно рекомендован к применению, наравне с TAF и ETV (энтекавир), т.к. достигаемый эффект имеет более важное значение по сравнению с возможными побочками.
Что применять - более современный и менее побочный TAF или все еще рекомендованный TDF (в твоем случае - бесплатный) - выбор лечащегося.
Может, кто из "бешников" еще подтянется и выскажется...
Если я сейчас начну пить ТДФ до конца года, а после перейду на ТАФ(или до периода когда он станет более доступен по цене) это ничего страшного? Так можно?
Можно ли вообще периодически менять один на другой? Месяц ТДФ, месяц ТАФ?
В одной ветке прочитал что ТДФ(чистый тенофовир) при постоянном приеме в течении пяти лет, побочек не вызывает? Правда ли это?
Прошу прощения за возможно глупые вопросы, но сейчас при нестабильности в жизни и доступности нужных препаратов рассматриваю всякие варианты.

П.С. Форумчане-кто живёт с гепатитом В, подскажите пожалуйста можно ли так принимать или менять препараты местами. Дозировка одного 300 мг и другого 25 мг. не скажется ли это на терапии?
Спасибо
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27587
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4823 раза
Поблагодарили: 10459 раз

Лечение С+В

Сообщение smilla »

KSN писал(а): 20 апр 2022 10:32 Прописала пить на постоянной основе пока фиброз не вернётся с Ф2 на уровень Ф1.
Из каких соображений, интересно? Фиброз ф2 вам намеряли при высоких транаминазах, он у вас снизится, если уже не снизился, и без ТДФ или ТАФ при нормализации АЛТ. Вернее, даже не снизится (он у вас и так был низким, просто высокая АЛТ искажала результат фиброскана), а фиброскан покажет истинное значение.
ТДФ или ТАФ пьют 12 недель после завершения терапии гепС, чтобы предотвратить рост вирусной нагрузки гепВ после устранения подавляющей нагрузки гепС. Далее терапию гепВ отменяют, тем более, что у вас такое низкое значение HBsAg. Скорее всего после отмены нагрузка не пойдет вверх, скорее всего она будет минимальной, если и будет вообще.
Заменять ТДФ на ТАФ и обратно можно. Здесь нужно исходить из своих финансовых и логистических возможностей. Лучше пить ТАФ или энтекавир, они малопобочны по сравнению с ТДФ.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13315
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1965 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Лечение С+В

Сообщение Vitek »

KSN, тут надо разделять две разные вещи: 1) применение нюков в качестве профилактики активации гепВ во время и 12 недель после проведения ПВТ против гепСа; 2) долгосрочный прием нюков при наличии показаний при хроническом гепВ.

С первой частью все понятно, нужно принимать нюки 12 недель после завершения ПВТ и далее смотреть за значениями АЛТ и ВН по гепВ.
По второй части - длительный прием нюков при ХВГВ показан, если имеется определенное сочетание значений АЛТ, ВН и фиброза. Если АЛТ в норме, ВН не определяется или менее 2000 МЕ/мл, а фиброз менее F2, то показано только наблюдение.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
KSN
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 31 мар 2022 15:54
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Запорожье
Благодарил (а): 42 раза

Лечение С+В

Сообщение KSN »

Добрый день все форумчане. Особенно Smilla, Vitek, Sovok.
Несколько дней осталось до конца терапии геп. С.
На днях пришел анализ по гепатиту В HBeAg- результат отрицательный. Наверное это хороший знак?
Перехожу на чистый тенофовир ТДФ, хотя в запасе 5 баночек ТАФ оставил на следующий год.
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27587
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4823 раза
Поблагодарили: 10459 раз

Лечение С+В

Сообщение smilla »

KSN писал(а): 27 апр 2022 15:27 анализ по гепатиту В HBeAg- результат отрицательный. Наверное это хороший знак?
Нормально. Раньше ты ведь его не сдавал, так что просто прими к сведению, что у тебя е-негативный гепВ. При этом anti-HBe должен быть положительным.
KSN писал(а): 27 апр 2022 15:27 в запасе 5 баночек ТАФ оставил на следующий год.
Решил все-таки не прерываться?
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
KSN
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 31 мар 2022 15:54
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Запорожье
Благодарил (а): 42 раза

Лечение С+В

Сообщение KSN »

smilla писал(а): 27 апр 2022 15:43 Решил все-таки не прерываться?
Да, буду пить. Врач из гепатоцентра сказала не прерываться пока на Ф1 не вернёмся. А эластографию мне сдавать в феврале.
Через 12 недель сдам ПЦР гепС качество (для контроля), ПЦР гепВ количество, АЛТ, Креатинин(из за приема ТДф)
Нужно ещё сдать Анти HBeAg? Честно я даже
Не пойму что это вообще за анализ, хотя читал если он положительный, то это значит что вирус размножается?
Если что дополнить- буду признателен.
Smilla, спасибо.
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27587
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4823 раза
Поблагодарили: 10459 раз

Лечение С+В

Сообщение smilla »

KSN писал(а): 27 апр 2022 16:39 Врач из гепатоцентра сказала не прерываться пока на Ф1 не вернёмся.
:b1: Я пас... :girl:
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13315
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1965 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Лечение С+В

Сообщение Vitek »

KSN писал(а): 27 апр 2022 16:39 Нужно ещё сдать Анти HBeAg? Честно я даже
Не пойму что это вообще за анализ, хотя читал если он положительный, то это значит что вирус размножается?
Антитела к HBeAg - к е-антигену.
Если HBeAg отрицательный и, соответственно, anti-HbeAg положительный, то это показатель того, что вирус "размножается" меньше, чем когда обратная картина.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13315
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1965 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Лечение С+В

Сообщение Vitek »

KSN писал(а): 27 апр 2022 16:39 Врач из гепатоцентра сказала не прерываться пока на Ф1 не вернёмся.
Странное решение. Нюки принимают, чтобы сбить вирусную нагрузку (а у тебя ее и так нет) и нормализовать АЛТ (он у тебя и так в норме) и не допустить вызванного этими двумя факторами дальнейшего роста фиброза. Про откат фиброза с их помощью ничего не встречал, хотя это, наверное, это и возможно не напрямую.
Но с врачами трудно спорить...
Сдается мне, что закончится это все пожизненным приемом нюков.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
KSN
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 31 мар 2022 15:54
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Запорожье
Благодарил (а): 42 раза

Лечение С+В

Сообщение KSN »

smilla писал(а): 27 апр 2022 16:51Я пас
Vitek писал(а): 27 апр 2022 17:10 Сдается мне, что закончится это все пожизненным приемом нюков.
Товарищи, да не пугайте вы меня. С моей стороны мне не хочется резко отказаться от ТАФ, чтобы не дай бог чего нибудь опять ухудшилось.
А с другой стороны при постоянном и непрерывном приеме этих самых "нюков"(перевода не знаю) в организме может возникнуть привыкание и польза будет минимальна?
KSN
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 31 мар 2022 15:54
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Запорожье
Благодарил (а): 42 раза

Лечение С+В

Сообщение KSN »

smilla писал(а): 14 апр 2022 13:05 По рекомендациям ЕАСЛ вам нужно принимать ТАФ еще 12 недель после окончания лечения гепС. После этого можно попробовать его отменить под ежемесячным контролем анализов.
По рекомендации Smilla, буду три месяца пить ТДФ, а потом буду мучать врача и просить отмены.
KSN
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 31 мар 2022 15:54
Пол:
Гепатит: С+В
Фиброз: F2
Генотип: 3
Город: Запорожье
Благодарил (а): 42 раза

Лечение С+В

Сообщение KSN »

Вообще то, если у меня HBsAg - положительный, Анти HBsAg- нет(пока), ПЦР количество-нет, HDV-нет, НBeAg-нет, значит не все так плохо?
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27587
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4823 раза
Поблагодарили: 10459 раз

Лечение С+В

Сообщение smilla »

KSN писал(а): 27 апр 2022 21:03 значит не все так плохо?
Это не хорошо и не плохо. Это стандартный расклад хронического вирусного гепатита В
KSN писал(а): 27 апр 2022 20:55 мне не хочется резко отказаться от ТАФ, чтобы не дай бог чего нибудь опять ухудшилось.
А как еще можно сойти с ТАФа? Это ведь не гормональное средство, его прекращают пить одним днем.
KSN писал(а): 27 апр 2022 20:55 в организме может возникнуть привыкание и польза будет минимальна?
Нет, привыкания к этим лекарствам не возникает
KSN писал(а): 27 апр 2022 20:59 По рекомендации Smilla, буду три месяца пить ТДФ,
Не-не-не! это всё ЕАСЛ, это не я :t:
На самом деле я вас понимаю - страшновато прекращать терапию, не известно, что будет после этого. Хотя, ничего страшного не будет - если вылезут и будут повышаться нагрузка и трансы, то просто возобновите терапию, и только. Если все останется на своих местах, то и классно. Зачем же лишние месяцы травить себя леками? Что касается фиброза, то совсем не обязательно ждать февраля - вы уже сейчас можете сделать фиброскан и убедиться, что он у вас понизился как минимум на одну степень.
В общем, тут два путя - или следовать ЕАСЛ, или слушать фантазии вашего дока :yes:
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13315
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1965 раз
Поблагодарили: 3309 раз

Лечение С+В

Сообщение Vitek »

smilla писал(а): 27 апр 2022 21:38 вы уже сейчас можете сделать фиброскан
Лучше подождать два-три месяца.
Сразу после ПВТ не рекомендуют. Почему - хз, может требуется некоторое время, чтобы в печени все устаканилось.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Ответить