Очень нужны советы бывалых.Цирроз кл. В по Чайлд-Пью

[Никкка]

Добрый день,форумчане! Очень нужны советы бывалых !
Лечу мужа,диагноз не утешительный,цирроз печени класс В по Чайлд-Пью,чуть позже напишу всю ситуацию.Сейчас мучает вопрос про лигирование,в больнице перед выпиской сказали,через пол года сделать фгдс и лигирование,как срочно нужно его сделать?
Фгдс в конце октября 2022г.:
Пищевод:-просвет не изменён,содержимое-нет,складки нормальных размеров,хорошо расправляются. Слизистая оболочка бледно-розовая,гладкая,блестящая. Начиная с 25см.от резцов по трём стенкам визуализируются варикозно-расширенные вены пищевода 0,3-0,4 см.диаметром,на 32 см.более извитые,без вариксов и красных маркеров,идущие до кардии,частично расправляются при инсффляции воздухом.Z-линия на 39см.от резцов. Ножки диафрагмы на 40см.от резцов. Кардиальный жом смыкается плотно.

Желудок:обычной формы.Содержимое-прозрачный секрет,слизь в умеренном количестве. Складки слизистой тела желудка обычных размеров,извитые,хорошо расправляются при инсффуляции воздухом. Перисталика активная,циркулярная,симметричная. Слизистая оболочка тела желудка бледно-розовая с очагами гиперемии,отечная,желудочные поля выражены. Слизистая оболочка антрального отдела желудка бледно розовая с очагами гиперемии,отёчная. Привратник округлой формы,ритмично смыкается.
При осмотре в инверсии из просвета желудка угол Гиса острый,стенка желудка плотно охватывает тубус эндоскопа.

Двенадцатиперстная кишка:просвет обычный,для эндоскопа свободно проходим.Содержимое-слизь. Слизистая оболочка бледно-розовая,бархатистая.
Залуковичный отдел-без особенностей,слизистая оболочка бледно-розовая,бархатистая,в просвете желчь в небольшом количестве.Зона БДС без патологии.
Заключение:Врвп 2-ой степени.Портальная гастропатия.

[smilla]

Никкка, судя по протоколу ЭГДС, угрозы кровотечения нет. В качестве профилактики в таких случаях обычно назначают неселективные бета-аденоблокаторы. ЭГДС раз в полгода , как вам и рекомендовали.

[Мистер Ж]

Никкка, судя по протоколу ЭГДС, угрозы кровотечения нет. В качестве профилактики в таких случаях обычно назначают неселективные бета-аденоблокаторы. ЭГДС раз в полгода , как вам и рекомендовали.

Лечу мужа,диагноз не утешительный,цирроз печени класс В по Чайлд-Пью,чуть позже напишу всю ситуацию.Сейчас мучает вопрос про лигирование,в больнице перед выпиской сказали,через пол года сделать фгдс и лигирование,как срочно нужно его сделать?

Согласно протоколов американской ассоциации гепатологов и по собственному опыту процедуру Фгдс проводят единоразово. При обнаружении ВРВП без угрозы кровотечения назначаются бета-аденоблокаторы и проводиться беседа о щадящем образе жизни с контролем ЧСС. Без угрозы или наличия кровотечения лигирование не проводится и ФГДС не повторяется. Своими словами- нужно первоначально начать принимать назначенные лекарства, ограничить физические нагрузки, вызывающие повышение ЧСС более 60 ударов в минуту и резкие напряжения, следить за пищеварением, избегая запоров, устранить причину или уменьшить ее влияние вызвавшую цирроз печени. Стать в очередь на трансплантацию.

[Никкка]

Спасибо большое за ответы. Из аденоблокаторов-карведилол,но доза 1/4 таблетки(6,25мг.) ЧСС снизить не удалось,пульс ниже 80 не снизить,обычно не ниже 100,т.к.мерцательная аритмия. А давление низкое,за пять месяцев удалось повысить до 95 на 62,кардиолог временно рекомендовал заменить карведилол на бета-лок,наверно зря,сейчас снова карведилол принимает. С трансплантацией тоже долго изучала тему,т.к.нам даже не предложили,в больнице молодым с таким же диагнозом её рекомендовали с помаркой наврят ли дождётесь. Нам наверно не предложили из-за сопутствующих заболеваний сердца,возраста и того,что цирроз смешанный-в том числе токсический.
Лекарства принимаем,где только не были на приёмах,не смотря на большой город(С-Пб),в основном врачи переписывают больничные рекомендации.

[L Lawliet]

Никкка,
Проконсультируйтесь у Герасимовой Ольги Анатольевны ( хирург, терапевт. , доктор мед. наук).
Центр радиологии и хирургических технологий им. академика А. М. Гранова
г Санкт-Петербург, п Песочный, ул Ленинградская, д 70
Курортный район
Она председатель отборочной комисси на трансплантацию. Хороший врач и хороший человек.

[Мистер Ж]

С трансплантацией тоже долго изучала тему,т.к.нам даже не предложили,в больнице молодым с таким же диагнозом её рекомендовали с помаркой наврят ли дождётесь. Нам наверно не предложили из-за сопутствующих заболеваний сердца,возраста и того,что цирроз смешанный-в том числе токсический.

Жаль… Трудно судить о причинах отказа. Должна же быть наверное какая то комиссия с решением о постановке на лист ожидания или отказом по указанным причинам, выработка рекомендаций по дальнейшему лечению. Очень трудно судить в виду отсуствия данных.

[Никкка]

Никкка,
Проконсультируйтесь у Герасимовой Ольги Анатольевны ( хирург, терапевт. , доктор мед. наук).
Центр радиологии и хирургических технологий им. академика А. М. Гранова
г Санкт-Петербург, п Песочный, ул Ленинградская, д 70
Курортный район
Она председатель отборочной комисси на трансплантацию. Хороший врач и хороший человек.

Спасибо большое. К ней нужно направление брать?

[L Lawliet]

К ней нужно направление брать?

Если платно, то скорее всего нет. Бесплатно да. Созвонитесь с клиникой прежде чем выезжать. Уточните тонкости и спланируйте время визита. Личный телефон доктора давать некрасиво. Так что извините. Если будут тормоза спишитесь или созвонитесь со мной. Мои номера телефонов есть у кучи форумчан.

[Никкка]

Наша грустная история:
С весны 2022 года муж ходил на процедуры по безоперационному удалению вен,летом после процедур его подташнивало.
В сентябре тошнота стала появляться и в другие дни,в один из дней тошнота была до рвоты,только рвоты не было,я померяла давление,пульс был-137 уд.в мин.(давление нормальное),вызвала скорую,приехала неотложка ,померили давление,а пульс уже 147 уд.в мин.,врач дал ему анаприлин(много),поставил катетер и какую то капельницу,поехали в НИИ,пока ждали анализов тошнота прошла, по анализам был повышен билирубин в два раза(52),жидкость в брюшной полости до 200мг.-в норме,порекомендовали полежать-обследоваться,с уговорами остался.На следующий день позвонил бодренький,сказал отлично себя чувствует и завтра выпишут под расписку.На следующий день в 11ч.муж позвонил и сказал,что не понимает что происходит,его не выписывают,переводят на другое-не известное отделение.Я еле дозвонилась до лечащего врача,а лежал муж на общей терапии,тот сказал,что муж стал заговариваться и его перевели психо-соматическое отделение,я была в шоке,еле нашла это отделение с ужасной заведующей,которая сказала несите памперсы и салфетки и спите спокойно,с мужем я смогла поговорить только на следующий день,он был очень вялый и не понимал почему его там держат и от чего лечат,сказал что что то снотворное колят и капают,муж был абсолютно в адекватном состоянии.На следующий день я говорила с лечащим врачём,та сказала,что он уже бодренький,скоро выпишем,а ещё через день спросила меня-"А он у вас давно такой жёлтый?"Я была в шоке,мой муж никогда не был жёлтым.Голос мужа слабел с каждым днём,в пятницу сказал,что в туалете он упал и его поднял сосед по палате,никого из персонала это не интересовало,наступили выходные и я не могла его забрать.В понедельник утром я была уже в больнице,позвонила на отделение и попросила срочно выписать моего мужа,потребовалось не мало усилий,что бы вытянуть из той" богодельни".Где то через час мне вывезли моего мужа на инвалидной коляске,муж был насыщенно-оранжевого цвета и очень худой!!!И это всё произошло за каких то 6 дней! Почему мне говорили,что он бодрый и в удовлетворительном состоянии-не известно,муж сказал,что заведующая на прощание ему сказала-"Пусть идёт,всё равно долго не протянет со своими диагнозами".Мой муж тихий,интеллегентный человек,лишнего слова не скажет,откуда такое отношение непонятно,хотела написать жалобу,но нужно было спасать мужа.
Дома померила давление-70х50,напоила крепким чаем и вызвала платного врача,тот сказал,что состояние тяжёлое и срочно надо в больницу.Вызвала скорую,поехали в другую больницу,там по анализам билирубин уже был-278,7,альбумин упал до 25.По рентгену лёгких-в прикорневой зоне справа определяется массивная тень дисковидного ателектаза.(а при поступлении в первый стационар 6 дней назад с лёгкими всё было хорошо).Положили на гастроэнтерологическое отделение,уговорила заведующую что бы разрешила мне быть с ним,за три недели провели обследования,прокапали,альбумином в том числе и выписали,т.к.выписали с отделения почти всех,кого в инфекционку,кого домой,люди умирали каждый день,коронавирус на отделении.Насмотрелась,на всю жизнь хватит.Об.билирубин снизили с 278,7 до 195,3,пр.билирубин с 231 до 118,а тромбоциты до выписки упали с 142 до 76.Энцефалопатия в больнице усилилась не мог вспомнить как пользоваться настройками в телефоне.

Диагноз: Хронический неверифицированный + экзогенно-токсический гепатит с исходом в декомпенсированный цирроз печени,кл.В.по Чайлд-Пью желтушная форма.Портальная гипертензия.ВРВП 2-ой ст. Ненапряжённый асцит.Печёночно-клеточная недостаточность 2-ой ст.Печёночная энцефалопатия 2-ой-1-ой ст.
ИБС;Атеросклеротический кардиосклероз.Гипертоническая болезнь 3-й ст.,АГ 2 ст.,рссо 4,ДКМП токсического генеза.Осложнения:ХСН с сохр.ФВ 2б ,постоянная форма ФП,тахи- нормосистолия.Кардиальный фиброз печени.

Дома было тяжело,но небольшие улучшения всё же были,стал по стеночке сам ходить в туалет и сам есть,голова пришла в норму,но поднялась высокая температура,вызвала скорую,т.к.побоялась давать жаропонижающие и снимала тем-ру мокрыми тряпочками смоченными в воде с уксусом. Взяли тест на корону-положительный,поехали в Боткина,там сказали,что корона у него уже не первый месяц.Три недели пролежал там,меня туда не пускали,там реально помогли-билирубин стал 73,тромбоциты повысились до 101.Энцефалопатия ушла.

Через месяц после Боткина у мужа появилась бодрость,ушли головокружения,стал уверенно ходить,улучшились анализы,аппетит отличный,сам себя обслуживает.Сейчас ходим по 3 км.в день,не устаёт.
Неделю назад были в гастроцентре,выписали другую схему лечения и мне кажется она ему не подошла,говорит после приёма новых таблеток тяжесть и жгёт тело,ломает,утром просыпается в отличном самочуствие,после приёма лекарств побочка какая то,уже несколько дней периодически кровит нос.

[L Lawliet]

Диагноз: Хронический неверифицированный + экзогенно-токсический гепатит с исходом в декомпенсированный цирроз печени,кл.В.по Чайлд-Пью

В анамнезе был алкоголь?

[Никкка]

В анамнезе был алкоголь?

Его спросили выпивает ли он,он сказал,что да выпиваю,я только потом поняла,что не нужно было сознаваться. Нам в больнице ребята со стажем сказали,что нельзя говорить про алкоголь,хотя у все в палате сознались,что с алкоголем дружат сильно,но у них оправдадие геп.С .
Муж не алкаш,но три дня в неделю позволял себе выпить. А гепатит инфекционный неверифицированный с 2003 года.

[Никкка]

В выписках про алкоголь вроде ничего не написано.

[smilla]

Согласно протоколов американской ассоциации гепатологов и по собственному опыту процедуру Фгдс проводят единоразово.

По Российским протоколам рекомендации другие

Пациентам с компенсированным ЦП с отсутствием ВВПиЖ на скрининге, но с сохраняющимся этиологическим фактором заболевания печени рекомендовано проведение ЭГДС ежегодно для выявления ВВПиЖ.

Трудно судить о причинах отказа.

Отказа как такового не было, просто не предложили, когда находился в стационаре.

Никкка, почему вы не спросили у врачей, когда муж лежал в стационаре, показана ли ему трансплантация, не попросили, чтобы ему в выписке рекомендовали консультацию трансплантолога?

после приёма лекарств побочка какая то,уже несколько дней периодически кровит нос.

Вы сообщили об этом врачу гастроцентра? Нужно не откладывая это сделать.
Выложите сюда выписки, так будет понятнее.

[Никкка]

Никкка, почему вы не спросили у врачей, когда муж лежал в стационаре, показана ли ему трансплантация, не попросили, чтобы ему в выписке рекомендовали консультацию трансплантолога?

В то время я не знала о том,что это возможно.

Вы сообщили об этом врачу гастроцентра? Нужно не откладывая это сделать.
Выложите сюда выписки, так будет понятнее

Нет,т.к.запись к врачу два раза в месяц в определённые дни,завтра едем в этот центр на узи,запишусь на след.приём,может удастся увидеть и поговорить с врачом. По любому переходим к прежним препаратам.
Позже разберусь,как выкладывать сюда выписки и выложу,там очень много листов.

[L Lawliet]

Его спросили выпивает ли он,он сказал,что да выпиваю,я только потом поняла,что не нужно было сознаваться.

Верно. Это лишнее. Особенно для трансплантологов. Пересадку алкашам они обычно не делают...

А гепатит инфекционный неверифицированный с 2003 года.

Какая конкретно инфекция? Трансплантологи по возможности любят работать с чистой вылеченной печенью.