Лечение цирроза стволовыми клетками

[Dizz604]

L Lawliet, а личное мнение? медицина пока сама себе противоречит :вот по этому интересно ваше мнение

[L Lawliet]

вот по этому интересно ваше мнение

Наше мнение совпадает с официальным (кофе - да, можно и нужно).
Пруфов и прочей аргументации пожалуйста не требуйте.

[Елена Баж]

semsem, а моя подруга терапевт при циррозе рекомендует снизить количество потребляемых растительных масел, особенно оливкового. Говорит, что лучше сливочное, меньше вреда и больше пользы.

[L Lawliet]

Елена Баж,
Не хочу вступать в диспут, но оливковое этому терапевту чем не угодило?
Вопрос задал для саморазвития, не более.

[Елена Баж]

L Lawliet, я тоже не плане диспута, а в плане обмена опытом. Я сейчас уже не воспроизведу дословно ею сказанное, но сказала она , что печени проще и легче управляться со сливочным маслом, что животные жиры легче расщепляются и преобразуются, что растительное масло создает большую нагрузку Да и плане иммунитета от сливочного масла не рекомендовала нам отказываться. Из собственного опыта могу сказать лишь то, что полагаю заработанный моим мужем туберкулез именно следствием растительной диеты на фоне сниженного иммунитета( гепатитС) ( у нас неблагополучный по туберкулезу регион). С тех пор, как оказались на лечении в противотуберкулезном диспансере, а там диета совсем другая - высокобелковая, с большим количеством жиров, пришлось от циррозной диеты отказаться. Причем сделать это пришлось в момент декомпенсации, если это, конечно, была декомпенсация, во всяком случае жидкость была везде: в брюхе, в плевральных областях , альбумин 25. Все это началось после массированного приема четырех антибиотиков и прочей химии, просто не перечесть сколько разных совместимых и не слишком совместимых препаратов в него влили. В общем,живем теперь без диет, исключив только жареное.

[L Lawliet]

Елена Баж,
Спасибо за рассказанную Вами историю жизни.
Верю в стабилизацию Вашего состояния.
Почему у Вас нет своей темы? Так бы было легче с Вами общаться.
Вы лечите мужа? Это Ваша тема: viewtopic.php?f=71&t=24976&p=1663009#p1663009 ?
Если да, то поставьте её в профиль, а также в подпись, пожалуйста.

[Dizz604]

L Lawliet, спасибо, пруфы не трэба

[Елена Баж]

L Lawliet, да, тема моя, в подпись поставила.

[bloom]

Всем привет, я тут новенький. Понемногу осваиваюсь, но сейчас насущный вопрос - родилась дочь и предложили услугу сохранения пуповинной крови, в итоге есть подтвержденные случаи использования? Вся эта тема лечения стволовыми клетками пока очень размытая и попахивает аферизмом. С другой стороны сохранить на 20 лет их и возможно что-то придумают подкупает.

Есть у кого опыт по этому вопросу? Поделитесь пожалуйста.

[Kisun4a]

Пользуюсь этой аптекой <реклама> и разу не подвели, пользуюсь их услугами уже очень долго Я осталась очень довольна работой сотрудников,там предоставляются приятные бонусы,бесплатная доставка и возможность найти абсолютно все что вам нужно

[DocMartin]

Метод лечения цирроза печени стволовыми клетками является экспериментальным и нет никаких данных с точки зрения доказательной медицины в его эффективности. Однако его разработчики (как всегда - Новосибирские ученые впереди планеты всей) утверждают, что положительные результаты есть. Как вы считаете, имеет ли данный экспериментальный метод смысл?
PS. Есть информация с одного из форумов о том, что парень с циррозом делал несколько раз "подсадку" стволовых клеток. Субъективно после подсадки чувствовал себя лучше, была положительная динамика, однако, к сожалению, спасти жизнь ему не удалось.

Если отвечать коротко - то смысла в применении стволовых клетках при циррозе нет. Ниже постараюсь объяснить причину.
Фиброз может редуцироваться, возможно даже полностью, а вот микроциркуляторные изменения в печени, судя по всему, обратному развитию не подвергаются. В последние годы клинические отчеты указывают на то, что после прекращения повреждающего процесса цирроз может регрессировать или, по крайней мере, улучшиться гистологически. Эти отчеты включают пациентов с установленным циррозом, у которых последующие образцы ткани показали неполный септальный цирроз или явное отсутствие фиброза после успешного лечения. Эта эволюция была зарегистрирована у пациентов с гемохроматозом , аутоиммунным гепатитом, болезнью Вильсона , первичным билиарным циррозом , шистосомозом, внепеченочной билиарной обструкцией , алкогольной болезнью, хроническим вирусным гепатитом .B и C. Во многих различных экспериментальных моделях "обращения" цирроза коллаген резорбируется в течение нескольких недель после прекращения повреждения. Механизм резорбции фиброзного внеклеточного матрикса включает активацию тканевых металлопротеиназ. Фиброз может даже исчезнуть при длительном латентном циррозе. В этой ситуации диагноз цирроза может быть поставлен на основании выраженного дефицита мелких печеночных и воротных вен, даже если фиброзные перегородки сильно регрессировали и плохо представлены в биоптате. Действительно, можно дать пересмотренное определение цирроза, при котором он представляет собой состояние обширной облитерации мелких печеночных вен (т.е. венопению). Таким образом, микронодулярный цирроз может трансформироваться в макронодулярный цирроз, неполный септальный цирроз или почти нормальную печень (и обнаруживается только при наличии "нецирротической" портальной гипертензии). Даже при значительной резорбции фиброзных перегородок восстановления печеночной архитектуры до нормального состояния, вероятно, не происходит. Лимитирующими факторами являются персистенция сосудистых аномалий: обструкция оттока и артериализация. Если этих сосудистых факторов достаточно, чтобы вызвать продолжающееся гепатоцеллюлярное повреждение или интерстициальную экссудацию, перегородки не резорбируются, оставляя некоторую степень цирроза или неполный септальный цирроз. Артериализация важна, потому что, даже если отток печеночных вен не ограничивает, повышенное синусоидальное давление препятствует регенерации облитерированных мелких воротных вен, так что может остаться нецирротическая портальная гипертензия . Более того, остаточный склероз в портальных трактах может по-прежнему приводить к персистирующей пресинусоидальной резистентности, что приводит к постоянным клиническим признакам портальной гипертензии. если я правильно понимаю, что для многих пациентов с циррозом даже лечение фиброза может быть бессмысленным, если рубцевание печени не будет обнаружено очень рано до ремоделирования сосудов печени. И поскольку фиброз/цирроз печени может протекать бессимптомно в течение многих лет, это кажется маловероятным.
Так что, возможно, клеточная терапия для лечения фиброза менее перспективна, и единственным решением является трансплантация донорской печени с предсуществующим "качестом" донорского органа.

[Павел РЭМ]

invet, ну у меня вроде мозг еще не отказывает. Хотя зомби напугал

Насколько я понял у циррозников есть метаболические нарушения - нарушение синтеза и хранения гликогена, дефицит которого приводит к использования жиров и белков, раннему липолизу (расщепление жиров) и протеолизу (гидролиз белков). Это приводит к уменьшению пула аминокислот, повышенной потребности в белке, что сопровождается увеличенной продукцией аммония, что приводит к "мозг отказывает"

Потому я подумал, что если пополнять потребность в аминокислотах извне, то это как то поможет откату
На этом и построено действие гепа мерца, но там только орнитин

Все немного не так. У больных циррозом нарушен орнитиновый цикл, что при расшеплении белков приводит к повышенному уровню аммиака в крови, аммиак токсичен. Получается замкнутый круг, больная печень не может утилизировать аммиак и он ее еще поражает. Для того чтобы снизить уровень аммиака придумали Гепа-Мерц, но это дорого - я покупаю отдельно орнитин и аргинин как спортивное питание, работает...